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12.06.2008 12:14:48 (6 mois auparavant)

Auteur:

apache

Message:

Mise a jour des archives de listes de discussions

Fichiers:

• xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2008-06 (modifié) (1 diff)

xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2008-06

@@ -1509 +1509 @@
-(mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
-
+From nobody Thu Jun 12 12:09:35 2008
+Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Thu, 12 Jun 2008 12:09:40 +0200 (CEST)
+Content-type: text/plain
+MIME-Version: 1.0
+Return-Path: <jprudent@gmail.com>
+X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
+Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 53EEF93C195
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Thu, 12 Jun 2008 12:09:33 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 53EEF93C195
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Thu, 12 Jun 2008 12:09:33 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 53EEF93C195
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Thu, 12 Jun 2008 12:09:33 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 53EEF93C195
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Thu, 12 Jun 2008 12:09:33 +0200 (CEST)
+DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma;
+        h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from:to
+        :subject:in-reply-to:mime-version:content-type:references;
+        bh=GPqmaC0DXzZjX07M40Q0FHKY8k9XdMDz1YhnlLqOvZw=;
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+        y1X+Je57zKT/M+DDt1XK1mIv3+E8+31Qx+8BCuih9L5Blx6z5T1aO41gq71H0XreyalX
+        sPOJjeSX8jN+EicrBIE35Ga7o46fJDNFt5mEo=
+DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma;
+        h=message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version
+        :content-type:references;
+        b=U3G73YcUY7/cty0QmkbGDnW3oUETw1AhGSTTOP9W9QywmZEhYCLomG9S1Y9R2sxBfh
+        2sNS9NChQF+OEwJib86bDKxeQ14W64SP/NO0Z+QR0ueUSlTXPRCw24r3XDrgflmRuCGb
+        S6A2WUpZA4gOh/dC7wNr0lvm+OLX8D05NCPao=
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 53EEF93C195
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Thu, 12 Jun 2008 12:09:33 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 53EEF93C195
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Thu, 12 Jun 2008 12:09:33 +0200 (CEST)
+Message-ID: <6762d810806120309v22285e84ufa59c10ad4961a39@mail.gmail.com>
+Date: Thu, 12 Jun 2008 12:09:21 +0200
+From: "jerome prudent" <jprudent@gmail.com>
+To: websemantique@xmlfr.org
+Subject: [websemantique] Re: Ontologie sur la peinture
+In-Reply-To: <304e229a0806111449l844e4d6y816acf19ebef3e6a@mail.gmail.com>
+MIME-Version: 1.0
+Content-type: text/plain
+References: <6762d810806100020t756dcf32q56819453a7ead51a@mail.gmail.com>
+        <48502D35.3000605@infonie.fr>
+        <304e229a0806111449l844e4d6y816acf19ebef3e6a@mail.gmail.com>
+X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
+X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
+Content-Transfer-Encoding: 8bit
+X-archive-position: 12463
+X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
+Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
+Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
+X-original-sender: jprudent@gmail.com
+Precedence: list
+Reply-to: websemantique@xmlfr.org
+X-list: websemantique
+
+Merci Gautier pour cette réponse trÚs intéressante.
+Çà m'a permis de recadrer certaines choses et surtout de m'intéresser à 
+beaucoup d'autres.
+J'écrirai de nouveau sur cette liste pour exposer la solution que
+j'implémenterai.
+
+Merci, à trÚs bientÎt.
+
+
+Le 11 juin 2008 23:49, Christian Fauré <christian.faure.online@gmail.com> a
+écrit :
+
+> Gautier a dit : "PS : un jour, il faudra que j'apprenne à faire plus court
+> pour mes
+> réponses sur cette liste ;-)"
+> Non, non, continu c'est bon :-)
+> Christian.
+>
+> 2008/6/11 Gautier Poupeau <gotpoupeau@infonie.fr>:
+>
+> > Salut,
+> >
+> > > j'ai plein de questions à vous poser :)
+> > >
+> > Tant mieux, cette liste est faite pour cela : répondre à toutes les
+> > questions sur le Web sémantique :-)
+> >
+> > > Je suis entrain de publier une galerie de peinture sur internet, et
+> > puisque
+> > > je suis (un peu de loin, certes) les technologies autour du web
+> > sÃ(c)mantique,
+> > > j'aimerais, pour m'amuser, ajouter une couche sÃ(c)mantique à  ma
+> galerie.
+> > Mais
+> > > je ne sais pas trop comment commencer (comme en tÃ(c)moigne le nombre
+> de ?
+> > qui
+> > > suivent)
+> > >
+> >
+> > TrÚs intéressant. Il existe plusieurs réponses à tes questions. Mais,
+> > c'est effectivement une bonne approche pour démarrer avec les technos du
+> > Web sémantique.
+> >
+> > > La premiÚre chose que j'aimerais savoir est quels moteurs de recherche
+> > > exploitent les mÃ(c)tadonnÃ(c)es? J'ai bien compris ce qu'est le
+> > websÃ(c)mantique
+> > > mais y a-t-il un intÃ(c)rêt aujourd'hui de publier des
+> mÃ(c)tadonnÃ(c)es pour
+> > un site
+> > > internet public? Qui exploite les mÃ(c)tadonnÃ(c)es?
+> > >
+> >
+> > Pour compléter les propos d'Olivier sur Yahoo SearchMonkey, SearchMonkey
+> > est une plate-forme de développement proposé par Yahoo ! pour
+> > personnaliser la présentation des réponses de la page de résultats en
+> > exploitant la structure de la page Web et les métadonnées qui y sont
+> > éventuellement incluses. Pour l'instant, par défaut, Yahoo ! met à 
+> > disposition un certain nombre de métadonnées (balise title, certains
+> > types de balises meta), supporte certains microformats et annonce le
+> > support de RDFa pour bientÎt. Si tu veux en savoir plus, j'ai écrit un
+> > billet sur le sujet :
+> > http://www.lespetitescases.net/yahoo-apporte-bananes-web-semantique-1
+> > (un autre va suivre)
+> > Pour les autres formats (dont RDFa pour le moment), il est toujours
+> > possible d'écrire un extracteur spécifique avec une feuille de style XSL.
+> >
+> > Il existe aussi d'autres moteurs de recherche spécialisés pour les
+> > données en RDF, visiblement tu connais Swoogle, il y en a d'autres :
+> > - sindice.com, http://sindice.com/
+> > - Falcons, http://iws.seu.edu.cn/services/falcons/objectsearch/index.jsp
+> >
+> > Mais, à mon avis, l'intérêt majeur des technologies du Web sémantique ne
+> > réside pas dans cette partie, mais dans ce qu'on appelle aujourd'hui le
+> > Web de données dont le principal artefact est Linked Open Data
+> > (
+> >
+> http://esw.w3.org/topic/SweoIG/TaskForces/CommunityProjects/LinkingOpenData
+> > ).
+> > Le principe est de rassembler les différentes bases de données RDF
+> > dispersés sur le réseau, par exemple les données de Dbpedia
+> > (l'extraction en RDF de Wikipedia, par exemple :
+> > http://dbpedia.org/page/Guernica_(painting)<http://dbpedia.org/page/Guernica_%28painting%29>) sont reliés avec les
+> > données de Geonames (un SIG). Le but est donc de faire l'équivalent du
+> > Web qui relie des documents avec des liens hypertextes avec des données
+> > reliés par des liens typés.
+> >
+> > Dans ce cadre, il serait tout à fait possible d'exprimer les données de
+> > ta galerie de peinture en RDF, que tu les stockes dans un triple store
+> > et que tu relies tes données avec celles de Dbpedia et autres. Tu peux
+> > ensuite offrir l'accÚs à tes données via un sparql endpoint, c'est à 
+> > dire un langage de requêtes, un protocole d'échanges et un format de
+> > réponses normalisés (bref, pas besoin de créer un Web service
+> > spécifique, SPARQL t'offre tout ce qu'il te faut).
+> > Dans ce cas, l'aspect "sémantique" (je vous propose d'oublier un peu ce
+> > mot plein d'ambiguités, vous ne pensez pas ?) ne se trouve pas au niveau
+> > de tes pages Web (quoique si tu ajoutes du RDFa) mais dans la
+> > modélisation de tes données.
+> >
+> > L'autre avantage est la souplesse offerte par RDF pour décrire ta
+> > collection, beaucoup plus souple que XML et sa structure hiérarchique
+> > obligatoire et qu'une base de données relationnelles qui prévoit un
+> > modÚle de données unique pour toutes les ressources de ta collection
+> > (que celui qui n'a aucun champ avec la valeur NULL dans une BDR lÚve le
+> > doigt... or, cela est impossible en RDF). Bref, RDF est typiquement
+> > conçu pour exprimer des métadonnées sur des ressources, dans ton cas,
+> > des artistes, des peintures, des collections...
+> >
+> > > Ensuite,  existe-t-il une ontologie/taxonomie standardisÃ(c)e sur
+> laquelle
+> > je
+> > > pourrais m'appuyer afin de publier des mÃ(c)ta donnÃ(c)es sur des
+> tableaux?
+> > Dublin
+> > > Core dÃ(c)finit tout ce dont j'ai besoin mais est-ce vraiment la
+> solution
+> > > (c'est trÚs gÃ(c)nÃ(c)rique)? J'ai trouvÃ(c) pas mal d'exemples via
+> swoogle
+> > > (plusieurs ontologies dÃ(c)finissant "Painting", plusieurs instances)
+> mais
+> > je
+> > > n'ai pas l'impression qu'il y ait vraiment une rÃ(c)fÃ(c)rence en la
+> > matiÚre.
+> > > Est-ce que je me trompe?
+> >
+> > Effectivement, le Dublin core, en particulier le Dublin Core metadata
+> > terms (http://dublincore.org/documents/dcmi-terms/), t'offrira les
+> > classes et les propriétés de base.
+> > Pour autant, il existe une référence dans le monde des musées pour
+> > décrire les oeuvres : le CIDOC-CRM (http://cidoc.ics.forth.gr/). Le
+> > CIDOC n'est pas vraiment une ontologie, mais un modÚle conceptuel (norme
+> > ISO 21127:2006)  mis au point par un consortium de musées et de
+> > professionnels de l'information pour décrire des oeuvres du patrimoine
+> > culturel (c'est assez vaste). Il existe une implémentation de ce modÚle
+> > sous la forme d'une ontologie décrite en OWL :
+> > http://cidoc.ics.forth.gr/official_release_cidoc.html Bon, c'est trÚs
+> > complet, et du coup ça demande un sacré ticket d'entrée pour se
+> > l'approprier, mais c'est assez intéressant et certaines choses peuvent
+> > te servir et ça évite de réinventer la roue :-)
+> >
+> > > Quel format dois-je adopter (je ne connais qu'RDF
+> > > et OWL)? Faut-il inclure les mÃ(c)tadonnÃ(c)es dans l'image JPEG
+> > reprÃ(c)sentant le
+> > > tableau elle même ou bien dans un fichier à part en faisant
+> rÃ(c)fÃ(c)rence
+> > Ã
+> > > l'image via une URI?
+> > >
+> > Il n'est à mon avis pas trÚs utile d'inclure les métadonnées en RDF dans
+> > le fichier Jpeg dans ton cas (ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas
+> > une bonne pratique d'avoir des métadonnées dans le fichier JPEG ;-) ),
+> > surtout qu'il y a une différence entre le tableau que tu décris et
+> > l'image Jpeg qui le représente, les métadonnées sont différentes entre
+> > le contenu intellectuel du tableau (son titre, auteur, date de
+> > réalisation, sujet...) et la représentation numérique (date de
+> > numérisation ou de prise de vue, moyens de la réaliser, auteur du cliché
+> > si c'est une photo, droit sur la photo différent de ceux du tableau,
+> > résolution, niveau de compression...). Par conséquent, dans la
+> > description en RDF de ton tableau, tu auras une propriété qui la relie à 
+> > la description de ta ressource fichier JPEG. Dans ce cas, tu auras une
+> > URI par tableau et une URI par fichier JPEG.
+> >
+> > Pour le format, qu'entends-tu par là ? RDF est un modÚle et OWL est un
+> > vocabulaire RDF pour définir une ontologie. Si la question est "quelle
+> > syntaxe de RDF choisir ?", tu as plusieurs solutions qui dépend de ce
+> > que tu veux faire  :
+> > - RDFa embarqué dans du HTML si ton but se "limite" à mieux structurer
+> > les données de tes pages Web de façon indépendante de la structuration
+> > de la page Web elle-même ;
+> > - RDF/XML ou N3 avec par exemple une négociation de contenus qui te
+> > permettra de basculer en HTML ou en RDF/XML en fonction du navigateur.
+> > - Stocké dans un triple store (cf. plus haut) aprÚs l'avoir mis dans un
+> > des deux formats précédents. Un triple store simple à mettre en place :
+> > ARC (http://arc.semsol.org/)
+> >
+> > > Je suis preneur de n'importe quel information et toutes les rÃ(c)ponses
+> > sont
+> > > les bienvenues :)
+> > >
+> >
+> > J'espÚre que ces réponses t'aideront, n'hésite pas si besoin
+> >
+> > A+
+> > Gautier
+> > http://www.lespetitescases.net
+> >
+> > PS : un jour, il faudra que j'apprenne à faire plus court pour mes
+> > réponses sur cette liste ;-)
+> >
+> > --
+> > Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org"
+> > (http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
+> >
+> > Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
+> > (http://websemantique.org) !
+> >
+> > Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant
+> > la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
+> > (mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
+> >
+> >
+>
+>
+> --
+> Christian Fauré
+>
+>
+> --
+> Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org"
+> (http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
+>
+> Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
+> (http://websemantique.org) !
+>
+> Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant
+> la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
+> (mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
+>
+>
+
+
+-- 
+J. Prudent
+
+--
+Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org" 
+(http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
+
+Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
+(http://websemantique.org) !
+
+Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant 
+la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
+(mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
+