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Date:

11.06.2008 23:53:56 (6 mois auparavant)

Auteur:

apache

Message:

Mise a jour des archives de listes de discussions

Fichiers:

• xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2008-06 (modifié) (1 diff)

xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2008-06

@@ -1247 +1247 @@
-(mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
-
+From nobody Wed Jun 11 23:49:50 2008
+Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Wed, 11 Jun 2008 23:49:56 +0200 (CEST)
+Content-type: text/plain
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+Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
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+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 874B393C17B
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 11 Jun 2008 23:49:50 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 874B393C17B
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+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 874B393C17B
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+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 874B393C17B
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+        SmEEumurAjRp2XTp2ol6appLpd8ts72NdLUUg=
+DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma;
+        h=message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version
+        :content-type:references;
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+        Wed, 11 Jun 2008 23:49:50 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 874B393C17B
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 11 Jun 2008 23:49:50 +0200 (CEST)
+Message-ID: <304e229a0806111449l844e4d6y816acf19ebef3e6a@mail.gmail.com>
+Date: Wed, 11 Jun 2008 23:49:46 +0200
+From: "=?ISO-8859-1?Q?Christian_Faur=E9?=" <christian.faure.online@gmail.com>
+To: websemantique@xmlfr.org
+Subject: [websemantique] Re: Ontologie sur la peinture
+In-Reply-To: <48502D35.3000605@infonie.fr>
+MIME-Version: 1.0
+Content-type: text/plain
+References: <6762d810806100020t756dcf32q56819453a7ead51a@mail.gmail.com>
+        <48502D35.3000605@infonie.fr>
+X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
+X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
+Content-Transfer-Encoding: 8bit
+X-archive-position: 12462
+X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
+Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
+Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
+X-original-sender: christian.faure.online@gmail.com
+Precedence: list
+Reply-to: websemantique@xmlfr.org
+X-list: websemantique
+
+Gautier a dit : "PS : un jour, il faudra que j'apprenne à faire plus court
+pour mes
+réponses sur cette liste ;-)"
+Non, non, continu c'est bon :-)
+Christian.
+
+2008/6/11 Gautier Poupeau <gotpoupeau@infonie.fr>:
+
+> Salut,
+>
+> > j'ai plein de questions à vous poser :)
+> >
+> Tant mieux, cette liste est faite pour cela : répondre à toutes les
+> questions sur le Web sémantique :-)
+>
+> > Je suis entrain de publier une galerie de peinture sur internet, et
+> puisque
+> > je suis (un peu de loin, certes) les technologies autour du web
+> sÃ(c)mantique,
+> > j'aimerais, pour m'amuser, ajouter une couche sÃ(c)mantique à  ma galerie.
+> Mais
+> > je ne sais pas trop comment commencer (comme en tÃ(c)moigne le nombre de ?
+> qui
+> > suivent)
+> >
+>
+> Très intéressant. Il existe plusieurs réponses à tes questions. Mais,
+> c'est effectivement une bonne approche pour démarrer avec les technos du
+> Web sémantique.
+>
+> > La premiÚre chose que j'aimerais savoir est quels moteurs de recherche
+> > exploitent les mÃ(c)tadonnÃ(c)es? J'ai bien compris ce qu'est le
+> websÃ(c)mantique
+> > mais y a-t-il un intÃ(c)rêt aujourd'hui de publier des mÃ(c)tadonnÃ(c)es pour
+> un site
+> > internet public? Qui exploite les mÃ(c)tadonnÃ(c)es?
+> >
+>
+> Pour compléter les propos d'Olivier sur Yahoo SearchMonkey, SearchMonkey
+> est une plate-forme de développement proposé par Yahoo ! pour
+> personnaliser la présentation des réponses de la page de résultats en
+> exploitant la structure de la page Web et les métadonnées qui y sont
+> éventuellement incluses. Pour l'instant, par défaut, Yahoo ! met à
+> disposition un certain nombre de métadonnées (balise title, certains
+> types de balises meta), supporte certains microformats et annonce le
+> support de RDFa pour bientôt. Si tu veux en savoir plus, j'ai écrit un
+> billet sur le sujet :
+> http://www.lespetitescases.net/yahoo-apporte-bananes-web-semantique-1
+> (un autre va suivre)
+> Pour les autres formats (dont RDFa pour le moment), il est toujours
+> possible d'écrire un extracteur spécifique avec une feuille de style XSL.
+>
+> Il existe aussi d'autres moteurs de recherche spécialisés pour les
+> données en RDF, visiblement tu connais Swoogle, il y en a d'autres :
+> - sindice.com, http://sindice.com/
+> - Falcons, http://iws.seu.edu.cn/services/falcons/objectsearch/index.jsp
+>
+> Mais, à mon avis, l'intérêt majeur des technologies du Web sémantique ne
+> réside pas dans cette partie, mais dans ce qu'on appelle aujourd'hui le
+> Web de données dont le principal artefact est Linked Open Data
+> (
+> http://esw.w3.org/topic/SweoIG/TaskForces/CommunityProjects/LinkingOpenData
+> ).
+> Le principe est de rassembler les différentes bases de données RDF
+> dispersés sur le réseau, par exemple les données de Dbpedia
+> (l'extraction en RDF de Wikipedia, par exemple :
+> http://dbpedia.org/page/Guernica_(painting) ) sont reliés avec les
+> données de Geonames (un SIG). Le but est donc de faire l'équivalent du
+> Web qui relie des documents avec des liens hypertextes avec des données
+> reliés par des liens typés.
+>
+> Dans ce cadre, il serait tout à fait possible d'exprimer les données de
+> ta galerie de peinture en RDF, que tu les stockes dans un triple store
+> et que tu relies tes données avec celles de Dbpedia et autres. Tu peux
+> ensuite offrir l'accès à tes données via un sparql endpoint, c'est à
+> dire un langage de requêtes, un protocole d'échanges et un format de
+> réponses normalisés (bref, pas besoin de créer un Web service
+> spécifique, SPARQL t'offre tout ce qu'il te faut).
+> Dans ce cas, l'aspect "sémantique" (je vous propose d'oublier un peu ce
+> mot plein d'ambiguités, vous ne pensez pas ?) ne se trouve pas au niveau
+> de tes pages Web (quoique si tu ajoutes du RDFa) mais dans la
+> modélisation de tes données.
+>
+> L'autre avantage est la souplesse offerte par RDF pour décrire ta
+> collection, beaucoup plus souple que XML et sa structure hiérarchique
+> obligatoire et qu'une base de données relationnelles qui prévoit un
+> modèle de données unique pour toutes les ressources de ta collection
+> (que celui qui n'a aucun champ avec la valeur NULL dans une BDR lève le
+> doigt... or, cela est impossible en RDF). Bref, RDF est typiquement
+> conçu pour exprimer des métadonnées sur des ressources, dans ton cas,
+> des artistes, des peintures, des collections...
+>
+> > Ensuite,  existe-t-il une ontologie/taxonomie standardisÃ(c)e sur laquelle
+> je
+> > pourrais m'appuyer afin de publier des mÃ(c)ta donnÃ(c)es sur des tableaux?
+> Dublin
+> > Core dÃ(c)finit tout ce dont j'ai besoin mais est-ce vraiment la solution
+> > (c'est trÚs gÃ(c)nÃ(c)rique)? J'ai trouvÃ(c) pas mal d'exemples via swoogle
+> > (plusieurs ontologies dÃ(c)finissant "Painting", plusieurs instances) mais
+> je
+> > n'ai pas l'impression qu'il y ait vraiment une rÃ(c)fÃ(c)rence en la
+> matiÚre.
+> > Est-ce que je me trompe?
+>
+> Effectivement, le Dublin core, en particulier le Dublin Core metadata
+> terms (http://dublincore.org/documents/dcmi-terms/), t'offrira les
+> classes et les propriétés de base.
+> Pour autant, il existe une référence dans le monde des musées pour
+> décrire les oeuvres : le CIDOC-CRM (http://cidoc.ics.forth.gr/). Le
+> CIDOC n'est pas vraiment une ontologie, mais un modèle conceptuel (norme
+> ISO 21127:2006)  mis au point par un consortium de musées et de
+> professionnels de l'information pour décrire des oeuvres du patrimoine
+> culturel (c'est assez vaste). Il existe une implémentation de ce modèle
+> sous la forme d'une ontologie décrite en OWL :
+> http://cidoc.ics.forth.gr/official_release_cidoc.html Bon, c'est très
+> complet, et du coup ça demande un sacré ticket d'entrée pour se
+> l'approprier, mais c'est assez intéressant et certaines choses peuvent
+> te servir et ça évite de réinventer la roue :-)
+>
+> > Quel format dois-je adopter (je ne connais qu'RDF
+> > et OWL)? Faut-il inclure les mÃ(c)tadonnÃ(c)es dans l'image JPEG
+> reprÃ(c)sentant le
+> > tableau elle même ou bien dans un fichier à  part en faisant rÃ(c)fÃ(c)rence
+> Ã
+> > l'image via une URI?
+> >
+> Il n'est à mon avis pas très utile d'inclure les métadonnées en RDF dans
+> le fichier Jpeg dans ton cas (ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas
+> une bonne pratique d'avoir des métadonnées dans le fichier JPEG ;-) ),
+> surtout qu'il y a une différence entre le tableau que tu décris et
+> l'image Jpeg qui le représente, les métadonnées sont différentes entre
+> le contenu intellectuel du tableau (son titre, auteur, date de
+> réalisation, sujet...) et la représentation numérique (date de
+> numérisation ou de prise de vue, moyens de la réaliser, auteur du cliché
+> si c'est une photo, droit sur la photo différent de ceux du tableau,
+> résolution, niveau de compression...). Par conséquent, dans la
+> description en RDF de ton tableau, tu auras une propriété qui la relie à
+> la description de ta ressource fichier JPEG. Dans ce cas, tu auras une
+> URI par tableau et une URI par fichier JPEG.
+>
+> Pour le format, qu'entends-tu par là ? RDF est un modèle et OWL est un
+> vocabulaire RDF pour définir une ontologie. Si la question est "quelle
+> syntaxe de RDF choisir ?", tu as plusieurs solutions qui dépend de ce
+> que tu veux faire  :
+> - RDFa embarqué dans du HTML si ton but se "limite" à mieux structurer
+> les données de tes pages Web de façon indépendante de la structuration
+> de la page Web elle-même ;
+> - RDF/XML ou N3 avec par exemple une négociation de contenus qui te
+> permettra de basculer en HTML ou en RDF/XML en fonction du navigateur.
+> - Stocké dans un triple store (cf. plus haut) après l'avoir mis dans un
+> des deux formats précédents. Un triple store simple à mettre en place :
+> ARC (http://arc.semsol.org/)
+>
+> > Je suis preneur de n'importe quel information et toutes les rÃ(c)ponses
+> sont
+> > les bienvenues :)
+> >
+>
+> J'espère que ces réponses t'aideront, n'hésite pas si besoin
+>
+> A+
+> Gautier
+> http://www.lespetitescases.net
+>
+> PS : un jour, il faudra que j'apprenne à faire plus court pour mes
+> réponses sur cette liste ;-)
+>
+> --
+> Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org"
+> (http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
+>
+> Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
+> (http://websemantique.org) !
+>
+> Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant
+> la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
+> (mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
+>
+>
+
+
+-- 
+Christian Fauré
+
+
+--
+Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org" 
+(http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
+
+Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
+(http://websemantique.org) !
+
+Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant 
+la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
+(mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
+