Changeset 2776

Date:

11.06.2008 22:03:52 (6 mois auparavant)

Auteur:

apache

Message:

Mise a jour des archives de listes de discussions

Fichiers:

• xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2008-06 (modifié) (1 diff)

xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2008-06

@@ -1040 +1040 @@
-(mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
-
+From nobody Wed Jun 11 21:53:30 2008
+Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Wed, 11 Jun 2008 21:53:35 +0200 (CEST)
+MIME-Version: 1.0
+Return-Path: <gotpoupeau@infonie.fr>
+X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
+Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 03B4A93C160
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 11 Jun 2008 21:53:29 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 03B4A93C160
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 11 Jun 2008 21:53:29 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 03B4A93C160
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 11 Jun 2008 21:53:29 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 03B4A93C160
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 11 Jun 2008 21:53:29 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 03B4A93C160
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 11 Jun 2008 21:53:29 +0200 (CEST)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 03B4A93C160
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 11 Jun 2008 21:53:29 +0200 (CEST)
+Message-ID: <48502D35.3000605@infonie.fr>
+Date: Wed, 11 Jun 2008 21:53:25 +0200
+From: Gautier Poupeau <gotpoupeau@infonie.fr>
+User-Agent: Thunderbird 2.0.0.14 (X11/20080505)
+MIME-Version: 1.0
+To: websemantique@xmlfr.org
+Subject: [websemantique] Re: Ontologie sur la peinture
+References: <6762d810806100020t756dcf32q56819453a7ead51a@mail.gmail.com>
+In-Reply-To: <6762d810806100020t756dcf32q56819453a7ead51a@mail.gmail.com>
+X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
+Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
+Content-Transfer-Encoding: 8bit
+X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
+X-archive-position: 12461
+X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
+Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
+Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
+X-original-sender: gotpoupeau@infonie.fr
+Precedence: list
+Reply-to: websemantique@xmlfr.org
+X-list: websemantique
+
+Salut,
+
+> j'ai plein de questions à vous poser :)
+>   
+Tant mieux, cette liste est faite pour cela : répondre à toutes les 
+questions sur le Web sémantique :-)
+
+> Je suis entrain de publier une galerie de peinture sur internet, et puisque
+> je suis (un peu de loin, certes) les technologies autour du web sémantique,
+> j'aimerais, pour m'amuser, ajouter une couche sémantique à ma galerie. Mais
+> je ne sais pas trop comment commencer (comme en témoigne le nombre de ? qui
+> suivent)
+>   
+
+Très intéressant. Il existe plusieurs réponses à tes questions. Mais, 
+c'est effectivement une bonne approche pour démarrer avec les technos du 
+Web sémantique.
+
+> La premiÚre chose que j'aimerais savoir est quels moteurs de recherche
+> exploitent les métadonnées? J'ai bien compris ce qu'est le websémantique
+> mais y a-t-il un intérêt aujourd'hui de publier des métadonnées pour un site
+> internet public? Qui exploite les métadonnées?
+>   
+
+Pour compléter les propos d'Olivier sur Yahoo SearchMonkey, SearchMonkey 
+est une plate-forme de développement proposé par Yahoo ! pour 
+personnaliser la présentation des réponses de la page de résultats en 
+exploitant la structure de la page Web et les métadonnées qui y sont 
+éventuellement incluses. Pour l'instant, par défaut, Yahoo ! met à 
+disposition un certain nombre de métadonnées (balise title, certains 
+types de balises meta), supporte certains microformats et annonce le 
+support de RDFa pour bientôt. Si tu veux en savoir plus, j'ai écrit un 
+billet sur le sujet : 
+http://www.lespetitescases.net/yahoo-apporte-bananes-web-semantique-1 
+(un autre va suivre)
+Pour les autres formats (dont RDFa pour le moment), il est toujours 
+possible d'écrire un extracteur spécifique avec une feuille de style XSL.
+
+Il existe aussi d'autres moteurs de recherche spécialisés pour les 
+données en RDF, visiblement tu connais Swoogle, il y en a d'autres :
+- sindice.com, http://sindice.com/
+- Falcons, http://iws.seu.edu.cn/services/falcons/objectsearch/index.jsp
+
+Mais, à mon avis, l'intérêt majeur des technologies du Web sémantique ne 
+réside pas dans cette partie, mais dans ce qu'on appelle aujourd'hui le 
+Web de données dont le principal artefact est Linked Open Data 
+(http://esw.w3.org/topic/SweoIG/TaskForces/CommunityProjects/LinkingOpenData). 
+Le principe est de rassembler les différentes bases de données RDF 
+dispersés sur le réseau, par exemple les données de Dbpedia 
+(l'extraction en RDF de Wikipedia, par exemple : 
+http://dbpedia.org/page/Guernica_(painting) ) sont reliés avec les 
+données de Geonames (un SIG). Le but est donc de faire l'équivalent du 
+Web qui relie des documents avec des liens hypertextes avec des données 
+reliés par des liens typés.
+
+Dans ce cadre, il serait tout à fait possible d'exprimer les données de 
+ta galerie de peinture en RDF, que tu les stockes dans un triple store 
+et que tu relies tes données avec celles de Dbpedia et autres. Tu peux 
+ensuite offrir l'accès à tes données via un sparql endpoint, c'est à 
+dire un langage de requêtes, un protocole d'échanges et un format de 
+réponses normalisés (bref, pas besoin de créer un Web service 
+spécifique, SPARQL t'offre tout ce qu'il te faut).
+Dans ce cas, l'aspect "sémantique" (je vous propose d'oublier un peu ce 
+mot plein d'ambiguités, vous ne pensez pas ?) ne se trouve pas au niveau 
+de tes pages Web (quoique si tu ajoutes du RDFa) mais dans la 
+modélisation de tes données.
+
+L'autre avantage est la souplesse offerte par RDF pour décrire ta 
+collection, beaucoup plus souple que XML et sa structure hiérarchique 
+obligatoire et qu'une base de données relationnelles qui prévoit un 
+modèle de données unique pour toutes les ressources de ta collection 
+(que celui qui n'a aucun champ avec la valeur NULL dans une BDR lève le 
+doigt... or, cela est impossible en RDF). Bref, RDF est typiquement 
+conçu pour exprimer des métadonnées sur des ressources, dans ton cas, 
+des artistes, des peintures, des collections...
+
+> Ensuite,  existe-t-il une ontologie/taxonomie standardisée sur laquelle je
+> pourrais m'appuyer afin de publier des méta données sur des tableaux? Dublin
+> Core définit tout ce dont j'ai besoin mais est-ce vraiment la solution
+> (c'est trÚs générique)? J'ai trouvé pas mal d'exemples via swoogle
+> (plusieurs ontologies définissant "Painting", plusieurs instances) mais je
+> n'ai pas l'impression qu'il y ait vraiment une référence en la matiÚre.
+> Est-ce que je me trompe? 
+
+Effectivement, le Dublin core, en particulier le Dublin Core metadata 
+terms (http://dublincore.org/documents/dcmi-terms/), t'offrira les 
+classes et les propriétés de base.
+Pour autant, il existe une référence dans le monde des musées pour 
+décrire les oeuvres : le CIDOC-CRM (http://cidoc.ics.forth.gr/). Le 
+CIDOC n'est pas vraiment une ontologie, mais un modèle conceptuel (norme 
+ISO 21127:2006)  mis au point par un consortium de musées et de 
+professionnels de l'information pour décrire des oeuvres du patrimoine 
+culturel (c'est assez vaste). Il existe une implémentation de ce modèle 
+sous la forme d'une ontologie décrite en OWL : 
+http://cidoc.ics.forth.gr/official_release_cidoc.html Bon, c'est très 
+complet, et du coup ça demande un sacré ticket d'entrée pour se 
+l'approprier, mais c'est assez intéressant et certaines choses peuvent 
+te servir et ça évite de réinventer la roue :-)
+
+> Quel format dois-je adopter (je ne connais qu'RDF
+> et OWL)? Faut-il inclure les métadonnées dans l'image JPEG représentant le
+> tableau elle même ou bien dans un fichier à part en faisant référence à 
+> l'image via une URI?
+>   
+Il n'est à mon avis pas très utile d'inclure les métadonnées en RDF dans 
+le fichier Jpeg dans ton cas (ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas 
+une bonne pratique d'avoir des métadonnées dans le fichier JPEG ;-) ), 
+surtout qu'il y a une différence entre le tableau que tu décris et 
+l'image Jpeg qui le représente, les métadonnées sont différentes entre 
+le contenu intellectuel du tableau (son titre, auteur, date de 
+réalisation, sujet...) et la représentation numérique (date de 
+numérisation ou de prise de vue, moyens de la réaliser, auteur du cliché 
+si c'est une photo, droit sur la photo différent de ceux du tableau, 
+résolution, niveau de compression...). Par conséquent, dans la 
+description en RDF de ton tableau, tu auras une propriété qui la relie à 
+la description de ta ressource fichier JPEG. Dans ce cas, tu auras une 
+URI par tableau et une URI par fichier JPEG.
+
+Pour le format, qu'entends-tu par là ? RDF est un modèle et OWL est un 
+vocabulaire RDF pour définir une ontologie. Si la question est "quelle 
+syntaxe de RDF choisir ?", tu as plusieurs solutions qui dépend de ce 
+que tu veux faire  :
+- RDFa embarqué dans du HTML si ton but se "limite" à mieux structurer 
+les données de tes pages Web de façon indépendante de la structuration 
+de la page Web elle-même ;
+- RDF/XML ou N3 avec par exemple une négociation de contenus qui te 
+permettra de basculer en HTML ou en RDF/XML en fonction du navigateur.
+- Stocké dans un triple store (cf. plus haut) après l'avoir mis dans un 
+des deux formats précédents. Un triple store simple à mettre en place : 
+ARC (http://arc.semsol.org/)
+
+> Je suis preneur de n'importe quel information et toutes les réponses sont
+> les bienvenues :)
+>   
+
+J'espère que ces réponses t'aideront, n'hésite pas si besoin
+
+A+
+Gautier
+http://www.lespetitescases.net
+
+PS : un jour, il faudra que j'apprenne à faire plus court pour mes 
+réponses sur cette liste ;-)
+
+--
+Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org" 
+(http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
+
+Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
+(http://websemantique.org) !
+
+Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant 
+la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
+(mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
+