Changeset 1940

Date:

21.02.2008 13:44:12 (10 mois auparavant)

Auteur:

apache

Message:

Mise a jour des archives de listes de discussions

Fichiers:

• xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2008-02 (modifié) (1 diff)

xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2008-02

@@ -13138 +13138 @@
-(mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
-
+From nobody Thu Feb 21 13:38:27 2008
+Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Thu, 21 Feb 2008 13:38:31 +0100 (CET)
+Content-type: text/plain
+MIME-Version: 1.0
+Return-Path: <vdv@dyomedea.com>
+X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
+Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 3DC1D93C108
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Thu, 21 Feb 2008 13:38:27 +0100 (CET)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 3DC1D93C108
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Thu, 21 Feb 2008 13:38:27 +0100 (CET)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 3DC1D93C108
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Thu, 21 Feb 2008 13:38:27 +0100 (CET)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 3DC1D93C108
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Thu, 21 Feb 2008 13:38:27 +0100 (CET)
+Subject: [websemantique] Re: websemantique.org
+From: Eric van der Vlist <vdv@dyomedea.com>
+To: websemantique@xmlfr.org
+In-Reply-To: <f1a2c0b50802210333j70a3e6aaq6d6f1ed4f1e432b1@mail.gmail.com>
+References: <1203323524.7182.25.camel@localhost> <47BB37E6.6010406@xwiki.com>
+        <f0e160660802200548h8a133c7mfa13597b15c6ba6e@mail.gmail.com>
+        <1203518075.3019.85.camel@localhost> <47BC98AB.3080200@infonie.fr>
+        <f1a2c0b50802201812t5e95c025o78de806cc74c68d6@mail.gmail.com>
+        <1203578186.3019.260.camel@localhost>
+        <f1a2c0b50802210333j70a3e6aaq6d6f1ed4f1e432b1@mail.gmail.com>
+Content-type: text/plain
+Organization: Dyomedea (http://dyomedea.com)
+Date: Thu, 21 Feb 2008 13:38:50 +0100
+Message-Id: <1203597530.3019.328.camel@localhost>
+Mime-Version: 1.0
+X-Mailer: Evolution 2.12.1 
+X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
+X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
+Content-Transfer-Encoding: 8bit
+X-archive-position: 12316
+X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
+Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
+Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
+X-original-sender: vdv@dyomedea.com
+Precedence: list
+Reply-to: websemantique@xmlfr.org
+X-list: websemantique
+
+Le jeudi 21 février 2008 à 12:33 +0100, Cyril Fait a écrit :
+> 2008/2/21 Eric van der Vlist <vdv@dyomedea.com>:
+> > Bonjour,
+> > Le jeudi 21 février 2008 à 03:12 +0100, Cyril Fait a écrit :
+> > > Ça me rappelle un peu les discussions de samedi cÃŽté Animation de la
+> > > communauté, où selon moi on a mis un peu vite de cÎté l'idée d'un
+> > > "OpenSemWeb" (OpenWeb pour le web sémantique).
+> >
+> > Je ne pense pas que l'on ait abandonné quoique ce soit pour le
+> > moment :) ...
+> >
+> > Nous discutons beaucoup (et c'est nécessaire), mais la seule action
+> > concrÚte qui a été menée est l'installation de l'environnement trac
+> > +subversion (que je peux supprimer s'il n'est pas jugé opportun).
+> >
+> 
+> Il me semble que Charles Népote avait repoussé l'idée (ce ne devait pas être
+> le seul) pour plusieurs raisons (dont celle que tu mentionnes ensuite :
+> pourrais-t-on vraiment avoir la capacité de faire tout ça ?) ; maintenant je
+> peux tout à fait me tromper et je m'en excuse d'avance. Enfin, ça n'a pas
+> d'importance en fait...
+
+Je crois qu'il a effectivement eu cette réaction, mais si une équipe se
+propose de faire vivre un tel site (ici ou ailleurs), pourquoi pas?
+
+> > > Dans l'idée, on pourrait avoir un site autour de la communauté (pourquoi
+> > pas
+> > > websemantique.org), avec par exemple les organisations des projets
+> > (SVN/Trac
+> > > & cie), des barcamps et autres événements, etc. avec pour partie une
+> > base
+> > > wiki.
+> >
+> > Oui, c'est une des options.
+> >
+> > > À cÃŽté de ce site, on aurait donc un OpenSemWeb, avec des tutoriaux (je
+> > > manque d'idées dans l'immédiat, et sortir des banalités comme "Créer un
+> > > fichier FOAF" ne fera rien avancer je présume), mais aussi des "articles
+> > de
+> > > présentation et de référence" comme le dit Gautier. Là , on pourrait
+> > partir
+> > > sur une base CMS...
+> >
+> > C'est dans ce cadre que l'on a envisagé d'utiliser Drupal.
+> >
+> > La question que je me pose est de savoir si notre communauté qui pour le
+> > moment à peiné à maintenir un wiki aura la capacité d'alimenter un
+> > OpenSemWeb en plus du reste.
+> 
+> 
+> D'accord... alors si je devais donner mon avis, je pense qu'il est possible
+> de mettre en place ces différentes parties et de parvenir à les faire vivre
+> : la communauté semble un peu plus active depuis quelques semaines (voire
+> mois), 
+
+Je suis également agréablement surpris par ce regain d'activité!
+
+> et vu ce qui est en train de se passer autour (OpenID qui prend de
+> l'importance, DataPortability, etc.) il est tout à fait envisageable que
+> plus de gens vont s'y intéresser en arrivant de cette voie-là . Ce qui
+> pourrait d'une part accroître le besoin d'un site spécifique de ce genre,
+> mais aussi mécaniquement (pardonnez-moi l'expression) en augmenter le nombre
+> de contributeurs.
+
+Espérons le.
+
+> Je reprends aussi ce qu'a dit David dans un mail précédent de la
+> mailing-list :
+> "Concernant la taille critique,
+> je ne sais pas combien il y a d'abonnés sur la liste mais c'est un peu
+> la poule et l'œuf, un site plus avenant permettrait de faire la
+> promotion du mouvement francophone, etc."
+
+Oui, mais faire la promotion du mouvement francophone ne signifie pas
+nécessairement tout publier sur un seul site.
+
+> Il me semble que beaucoup de sites communautaires de ce type (c'est le
+> > cas d'OpenWeb, de XMLfr et de bien d'autres) ont des difficultés à 
+> > continuer à proposer du contenu nouveau et mon analyse est qu'ils sont
+> > pris en tenaille entre les deux stars du Web 2.0 que sont les blogs et
+> > Wikipédia.
+> 
+> 
+> OpenWeb qui d'ailleurs a redonné signe de vie tout récemment :
+> http://standblog.org/blog/post/2008/02/15/OpenWeb-le-retour-de-chez-les-morts-vivants
+> 
+
+Oui.
+
+> Il y a quelques années, ces sites étaient vus comme une occasion unique
+> > de s'exprimer et d'acquérir de la visibilité dans un domaine de
+> > compétence. Aujourd'hui, beaucoup de gens préfÚrent publier soit dans
+> > leurs blogs lorsqu'il s'agir d'assurer sa visibilité personnelle soit
+> > dans Wikipédia lorsqu'il s'agit de faire une action plus
+> > "encyclopédique".
+> >
+> > Je ne pense pas qu'il faille aller contre cette tendance, mais on peut
+> > chercher à an tirer partie.
+> >
+> 
+> Je pense que toutes ces tendances ne sont pas incompatibles. Que ce soit les
+> blogs, Wikipédia ou un site plus "traditionnel", il y a des limitations
+> propres à chaque espace. On peut tout à fait imaginer un travail commun sur
+> différents articles de Wikipédia concernant le web sémantique (en français
+> bien sûr, certains restent assez vides (beaucoup d'ébauches)... pour parfois
+> les reprendre et les utiliser sur un "OpenSemWeb". Il y a également des
+> articles qui n'ont pas leur place sur Wikipédia.
+
+Tout à fait.
+
+> De plus, lorsque je pense Web Sémantique, je ne vais pas sur Wikipédia par
+> défaut... je suis plus souvent à la recherche d'un site spécifique. Et là 
+> encore, je me permets de citer, Olivier Gendrin cette fois : "Et nécessaire,
+> parce que pour l'instant, je n'arrive à rien, tellement les outils d'aide à 
+> débutant manquent..." (en parlant d'un OpenWeb sauce SemWeb).
+
+Je pense effectivement qu'il y a un gros besoin.
+
+J'ai également tendance à rechercher de l'info pointue sur des sites
+spécialisées, ceci dit, je suis fréquemment déçu et ai alors recours à 
+Google qui me renvoie généralement sur Wikipédia où je suis souvent
+agréablement surpris.
+
+Je ne voudrais pas paraître trop critique envers websemantique.org
+d'autant plus qu'on ne peut pas dire que j'ai beaucoup contribué à 
+l'améliorer et que je suis en partie responsable de son état actuel,
+mais aujourd'hui Wikipédia me semble une meilleure référence que
+websemantique.org sur beaucoup de sujets du web sémantique y compris en
+français.
+
+Voir par exemple
+
+http://fr.wikipedia.org/wiki/Web_s%C3%A9mantique
+vs http://websemantique.org/PagePrincipale
+
+http://fr.wikipedia.org/wiki/FOAF
+ vs http://websemantique.org/FOAF 
+
+http://fr.wikipedia.org/wiki/Resource_Description_Framework
+ vs http://websemantique.org/RDF
+
+http://fr.wikipedia.org/wiki/Web_Ontology_Language
+ vs http://websemantique.org/OWL
+
+Pourquoi ne pas participer à l'amélioration de ces pages sur Wikipédia
+(nos contributions y seront plus lues que sur websemantique.org) quitte
+à renvoyer sur ces pages ou à les republier et nous concentrer sur
+websemantique.org à approfondir ce qui n'a pas sa place sur Wikipédia?
+
+En ce qui concerne ces approfondissements ou d'éventuels tutoriels, on
+peut se demander de la même maniÚre si ils n'auraient pas leur place sur
+Wikibooks où on commence à trouver du contenu de qualité, quitte là 
+encore à y faire référence ou à les republier sur websemantique.org.
+
+Suivant les domaines et les sujets, on peut d'ailleurs faire la même
+chose sur openweb ou XMLfr... Le Web Sémantique regroupe beaucoup de
+disciplines et on peut chercher à publier chaque document là où on pense
+qu'il sera le plus lu.
+
+Cela n'empêcherait pas le site de remplir son rÎle de point d'entrée
+unique pour ce qui concerne le web sémantique.
+
+Eric (trÚs ouvert à la discussion sur ses sujets sur lesquels il se pose
+plus de questions qu'il n'apporte de réponses)
+
+> Cyril
+-- 
+GPG-PGP: 2A528005
+If you have a XML document, you have its schema.
+                                                  http://examplotron.org
+------------------------------------------------------------------------
+Eric van der Vlist       http://xmlfr.org            http://dyomedea.com
+(ISO) RELAX NG   ISBN:0-596-00421-4 http://oreilly.com/catalog/relax
+(W3C) XML Schema ISBN:0-596-00252-1 http://oreilly.com/catalog/xmlschema
+------------------------------------------------------------------------
+
+
+-- Attached file included as plaintext by Ecartis --
+
+-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
+Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
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+=Lbfo
+-----END PGP SIGNATURE-----
+
+
+--
+Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org" 
+(http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
+
+Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
+(http://websemantique.org) !
+
+Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant 
+la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
+(mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
+