Changeset 1922

Date:

20.02.2008 22:03:19 (10 mois auparavant)

Auteur:

apache

Message:

Mise a jour des archives de listes de discussions

Fichiers:

• xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2008-02 (modifié) (1 diff)

xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2008-02

@@ -10847 +10847 @@
-(mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
-
+From nobody Wed Feb 20 21:56:16 2008
+Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Wed, 20 Feb 2008 21:56:19 +0100 (CET)
+MIME-Version: 1.0
+Return-Path: <slauriere@xwiki.com>
+X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
+Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 1EBB3742FC
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 20 Feb 2008 21:56:16 +0100 (CET)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 1EBB3742FC
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 20 Feb 2008 21:56:16 +0100 (CET)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 1EBB3742FC
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 20 Feb 2008 21:56:16 +0100 (CET)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 1EBB3742FC
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 20 Feb 2008 21:56:16 +0100 (CET)
+Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
+        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 1EBB3742FC
+        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
+        Wed, 20 Feb 2008 21:56:16 +0100 (CET)
+X-ME-UUID: 20080220205615708.ACEEA700008C@mwinf2352.orange.fr
+X-ME-User-Auth: slauriere
+Message-ID: <47BC93B5.3000702@xwiki.com>
+Date: Wed, 20 Feb 2008 21:55:17 +0100
+From: =?ISO-8859-1?Q?St=E9phane_Lauri=E8re?= <slauriere@xwiki.com>
+User-Agent: Thunderbird 2.0.0.9 (X11/20071031)
+MIME-Version: 1.0
+To: websemantique@xmlfr.org
+Subject: [websemantique] Re: websemantique.org
+References: <1203323524.7182.25.camel@localhost>
+        <47BB37E6.6010406@xwiki.com>    <f0e160660802200548h8a133c7mfa13597b15c6ba6e@mail.gmail.com>
+        <1203518075.3019.85.camel@localhost>
+In-Reply-To: <1203518075.3019.85.camel@localhost>
+X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
+Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
+Content-Transfer-Encoding: 8bit
+X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
+X-archive-position: 12299
+X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
+Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
+Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
+X-original-sender: slauriere@xwiki.com
+Precedence: list
+Reply-to: websemantique@xmlfr.org
+X-list: websemantique
+
+Eric van der Vlist wrote:
+> Le mercredi 20 février 2008 à 14:48 +0100, Alexandre Passant a 
+> écrit :
+>> 2008/2/19 Stéphane LauriÚre <slauriere@xwiki.com>:
+>>> Bonsoir à tous,
+>>> 
+>>> Drupal why not, je ne connais pas bien même si je sais qu'ils 
+>>> ont fait des dév importants de "sémantisation". Simplement 
+>>> c'est moins "wiki". Quels sont leurs plans pour faire du 
+>>> semi-structuré?
+>> J'ai développé un systÚme de wiki sémantique structuré pour 
+>> Drupal, mais il ne sera sans doute pas livré sous forme de module
+>>  avant 1 bon mois. Par contre, est-ce que XWiki utilise un modÚle
+>>  pour représenter les pages ? SIOC pour dire les choses clairement
+>>  :) ?
+>> 
+>>> Au niveau hébergement, XWiki (la société) peut sans problÚme
+>>>  héberger une instance XWiki sur sa ferme de serveurs. En 
+>>> pratique nous demandons en général juste un petit logo 
+>>> "hébergé par XWiki". Ah... le bizdev quand même... ou bien 
+>>> peut-être plutÃŽt le pont entre plusieurs communautés... Mais Ã
+>>>  la limite on peut aussi héberger un tel wiki sur n'importe quel
+>>>  serveur que l'un d'entre vous pourrait mettre à disposition 
+>>> (simplement cela demande plus de maintenance... il faudrait 
+>>> plusieurs personnes capables d'intervenir en cas de pépin).
+>> A mon avis avec XWiki, le plus simple est de rester chez vous. 
+>> Surtout si l'integration GATE et autre se fait, il faut quand même
+>>  un peu de ressources, et du monde pour maintenir et installer.
+>> 
+>> AprÚs, Drupal, XWiki, Wikini, ou autre, je n'ai pas de 
+>> préférence particuliÚre, mais si on veut typer certains contenus
+>>  (projets, labels, rdv ...) et les exporter, il faut trouver un 
+>> moyen d'offrir une RDF-ization simple (et controlée avec quelques
+>>  vocabulaires si on veut éviter les pbs type Semantic Mediawiki).
+>>  Les formulaires / pages préstructurées me semblent être un bon
+>>  point d'entrée avec un coup d'apprentissage assez faible pour 
+>> l'utilisateur final.
+
+Eric,
+
+> Je pense qu'il faudrait essayer de lister ce que nous attendons du ou
+>  des systÚme(s) que nous allons utiliser.
+
+Oui! J'ai créé la page [1] en y intégrant les éléments mentionnés sur [2]:
+
+[1] http://websemantique.org/PlateformeWebPourLaCommunauteWebSemantique
+[2] http://websemantique.org/Atelier20080216
+
+... à compléter
+
+> Il me semble qu'il y avait au départ un souhait d'utiliser une 
+> plateforme qui soit facile à "hacker" pour héberger des 
+> démonstrations et c'est une des raisons pour lesquelles nous avions
+>  choisi Wikini qui pouvait héberger les idées de Charles Nepote 
+> concernant le wiki sémantique.
+
+J'ai ajouté une section "Critères de sélection" sur la page [1]. C'est
+clair que la simplicité est essentielle. Quelles sont les idées que tu
+développes dans Wikini, Charles?
+
+> Si c'est toujours le cas, il faudrait que nous nous demandions quel 
+> environnement est le plus accessible par les gens qui sont actifs sur
+>  cette liste.
+> 
+> Si cela ne tenait qu'à moi, je choisirais Python sans hésiter ;) 
+> ... mais j'ai l'impression que PHP remplirait mieux ce rÃŽle 
+> "didactico-pédagogique".
+
+Une plateforme digne de ce nom doit être multilangages, ou au minimum
+montrer qu'elle le sera... XWiki supporte les langages suivants: Groovy
+(pourquoi préfères-tu Python à Groovy, Eric?), Velocity, Java. A un
+moment XWiki supportait aussi Perl, mais je crois que cette
+fonctionnalité n'est pas disponible dans la version actuelle. Il est
+tout à fait faisable de faire des extensions XWiki pour ajouter la
+possibilité de scripter en Python et en PHP si c'est important pour la
+communauté (je ne dis pas que c'est au programme court terme de l'équipe
+XWiki.com, mais cela peut être fait par la communauté XWiki.org).
+
+> Si nous utilisons un wiki, je ne suis pas certain que nous ayons 
+> besoin d'un CMS. Ce qui dessert beaucoup wikini, c'est son style par
+>  défaut. Je suis certain qu'en travaillant cet aspect nous pourrions
+>  avoir un site qui ait un look réellement professionnel. Ceci dit, 
+> quelque soit l'outil choisi, il faudrait également travailler le 
+> contenu!
+> 
+> Vice versa, si nous décidons d'utiliser un CMS ou de remettre en 
+> cause le choix de Wikini, il nous faudrait voir lequel est le plus 
+> facile à utiliser pour ces "hacks". Et si nous utilisons un CMS, 
+> avons nous encore besoin d'un wiki (notamment si nous utilisons aussi
+>  trac)?
+> 
+> En dehors de ces aspects, je cherche toujours à privilégier la 
+> facilité. Lorsqu'il s"agit de wiki, je trouve la syntaxe de Wikini 
+> un peu complexe et celle de XWiki, hmmm... C'est sans doute le prix Ã
+>  payer pour avoir un wiki de niÚme génération, mais j'ai beaucoup
+>  de mal à me servir de ce type d'outil!
+
+Côté XWiki nous travaillons sur les points suivants:
+- support multi-syntaxes (notamment via WikiModel [3] qui propose un
+modèle d'événements Wiki Event Model commun à plusieurs syntaxes dont
+actuellement celles de MediaWiki, JSPWiki, XWiki, Google Wiki, et Common
+Syntax, qui est une syntaxe wiki beaucoup plus puissante que les autres
+à ma connaissance, cf détails sur le site du projet)
+- éditeur WYSIWYG de qualité profesionnelle (pas TinyMCE)
+
+[3] http://code.google.com/p/wikimodel
+
+> Toujours à titre personnel, je considÚre que trac (+ subversion) 
+> est trÚs proche l'optimum entre complexité et fonctionnalités et 
+> c'est un environnement que j'utilise avec bonheur et succÚs dÚs que
+>  j'en ai l'occasion.
+
+Moi aussi j'utilise Subversion + Trac avec succès quand il le faut, mais
+je suis loin de penser que c'est l'optimum!!! :-) C'est tout le sens du
+projet Qualipso (http://www.qualipso.org) et d'autres à venir côté URJC
+&co (discussions à venir sur le sujet samedi et dimanche au FOSDEM dans
+la salle Research [5]): sémantiser beaucoup plus les forges, faire
+converger les outils de gestion de code source et les outils de gestion
+de "contenus", rendre les forges P2P, définir des ontologies
+représentant l'ensemble des artefacts et des process ayant lieu sur une
+forge (en poursuivant les travaux du type de Baetle [4] d'Henry et
+EvoOnt [5] de l'Université de Zurich) etc. Il y a du boulot. Une
+convergence wikis sémantiques / Git serait intéressante...
+
+[3] http://code.google.com/p/baetle/
+[4] http://www.ifi.uzh.ch/ddis/msr/
+[5] http://www.fosdem.org/2008/schedule/tracks/researchroom
+
+Amicalement
+
+Stéphane
+
+
+>> Sinon, avez vous évoqué samedi matin le lien wikipedia /
+>> websemantique.org ?
+> 
+> Non... mais nous pouvons le faire sur cette liste!
+> 
+> Eric
+> 
+>> A bientot,
+>> 
+>> Alex.
+> 
+
+
+-- 
+Stéphane Laurière
+slauriere@xwiki.com
+
+XWiki http://www.xwiki.com
+http://concerto.xwiki.com
+http://nepomuk.semanticdesktop.org
+
+
+
+
+--
+Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org" 
+(http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
+
+Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
+(http://websemantique.org) !
+
+Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant 
+la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
+(mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
+