root/xmlfr/archives/xml-decid/xml-decid.2002-04

From Jean-Jacques.Dubray@eigner.com  Wed Apr  3 20:22:44 2002
Received: with LISTAR (v0.129a; list xml-decid); Wed, 03 Apr 2002 20:37:46 +0200 (CEST)
Return-Path: <Jean-Jacques.Dubray@eigner.com>
Delivered-To: xml-decid@dyomedea.com
Received: from akira.ep-ka.de (akira.ep-ag.com [194.120.231.250])
        by mail.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 9CDFE1E49A
        for <xml-decid@xmlfr.org>; Wed,  3 Apr 2002 20:22:43 +0200 (CEST)
Received: from imapmailka.ep-ag.com (imapmailka.ep-ka.de [194.120.231.49])
        by akira.ep-ka.de (8.9.1/8.9.3) with ESMTP id UAA11493
        for <xml-decid@xmlfr.org>; Wed, 3 Apr 2002 20:22:43 +0200
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
        by imapmailka.ep-ag.com (Postfix on SuSE eMail Server 2.0) with ESMTP id EBCC0FCFD
        for <xml-decid@xmlfr.org>; Wed,  3 Apr 2002 20:22:42 +0200 (CEST)
Received: by imapmailka.ep-ag.com (Postfix on SuSE eMail Server 2.0, from userid 30)
        id 896F9FCF7; Wed,  3 Apr 2002 20:22:41 +0200 (CEST)
To: xml-decid@xmlfr.org
Subject: [xml-decid] Re: INFO : Ap=?ISO-8859-1?Q?r=E8s_ebXML,_WS-I??=
Message-ID: <1017858161.3cab487175675@imapmailka.ep-ag.com>
Date: Wed, 03 Apr 2002 20:22:41 +0200 (CEST)
From: Jean-Jacques.Dubray@eigner.com
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
User-Agent: IMP/PHP IMAP webmail program 2.2.6
X-Originating-IP: 209.6.253.45
X-archive-position: 1216
X-Approved-By: vdv@dyomedea.com
X-listar-version: Listar v0.129a
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X-original-sender: vdv@dyomedea.com
Precedence: list
Reply-to: xml-decid@xmlfr.org
X-list: xml-decid

Je souhaite repondre a l'article de VendrEDI publie par Claude Chiaramonti. 

Il est errone de penser que l'architecture des Web Services est equivalente a 
celle ebXML et que les Web Services peuvent des aujourd'hui etre utilise dans 
tous les scenario du B2B.

Les services web prennent leur source dans le monde du RPC offrant un protocol 
de requete/reponse simple. Si d'une facon simpliste on peut expliquer que je 
peux envoyer un bon de commande a un web service et recevoir l'acceptance ou le 
rejet en reponse, on est tres loin de disposer d'une architecture B2B.

Le standard ebXML offre 4 services fondamentaux:
- l'echange transactionel de message en mode asynchrone
- un mechanisme qui permet non repudiation des echanges en cas de litige
- la guarantie que les messages sont traites par l'application (et non 
simplement que le message ait ete recu par l'infrastructure)
- la securite avec les mechanismes d'"authentication" et d'"authorization"

Ces services permettent d'eviter un intermediaire tels qu'un VAN utilise en 
EDI. Les web services sont tres tres loin de pouvoir offrir les memes services 
(de maniere "interoperable").

La plus grande partie des editeurs logiciels (BEA, WebMethods, IBM, SUN, 
Microsoft) s'oriente vers une utilisation des web services en interne pour 
repondre a une demande qui va au dela des infrastructure EAI classiques. La 
preuve est que UDDI est quasiment inutilise pour le B2B.

Je pense aussi que les services web offrent un nivelement des API propice a 
l'utilisation des Business Process Management Systems. Ceci est illustre par 
les standards tels que BPML, XLANG ou WSFL.

Pour aller plus loin:
http://www.weblmi.com/daily/2002/0225/services.htm (en francais)
http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/02/01/15/020115hnvitria.xml (en 
anglais)
www.ebpml.org (en anglais)

Jean-Jacques Dubray
Chief Architect
Eigner Precision Lifecycle Management
200 Fifth Ave
Waltham, MA 02451
USA
www.eigner.com

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From vdv@dyomedea.com  Thu Apr  4 09:13:23 2002
Received: with LISTAR (v0.129a; list xml-decid); Thu, 04 Apr 2002 09:19:33 +0200 (CEST)
Return-Path: <vdv@dyomedea.com>
Delivered-To: xml-decid@dyomedea.com
Received: from evlist (e200.dhcp212-198-25.noos.fr [212.198.25.200])
        by mail.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id EE34A1E49A
        for <xml-decid@xmlfr.org>; Thu,  4 Apr 2002 09:13:22 +0200 (CEST)
Received: by evlist (Postfix, from userid 1000)
        id CC7D0B724; Thu,  4 Apr 2002 09:13:25 +0200 (CEST)
From: redacteurs@xmlfr.org
To: xml-decid@xmlfr.org
Subject: [xml-decid] INFO : Balises XML, des chiffres ou des lettres?
X-Mailer: FormatedTextOutputHandler
Message-Id: <20020404071325.CC7D0B724@evlist>
Date: Thu,  4 Apr 2002 09:13:25 +0200 (CEST)
X-archive-position: 1217
X-Approved-By: vdv@dyomedea.com
X-listar-version: Listar v0.129a
Sender: xml-decid-bounce@xmlfr.org
Errors-to: xml-decid-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: vdv@dyomedea.com
Precedence: list
Reply-to: xml-decid@xmlfr.org
X-list: xml-decid

Balises XML , des chiffres ou des lettres?
XML est connu pour sa lisibilite et son "auto-documentation". Dans ces 
conditions, n'est-il pas curieux de preferer des codes a des libelles 
en "clair"?
Extrait de VendrEDI , la lettre mensuelle gratuite de Claude 
Chiaramonti  , qui contribue au passage de l'EDI traditionnel (Edifact 
et RVA) a XML sur Internet. Pour s'abonner : 
courrier.vendredi@worldnet.fr [1]
---------------
Retrouvez cet article en ligne
(http://xmlfr.org/actualites/decid/020404-0001).

Donnez votre avis !
mailto:xml-decid@xmlfr.org?subject=Re:%20INFO%20:%20Balises%20XML,%20des%20chiffres%20ou%20des%20lettres?
---------------
1/ des codes et non des libelles
Des balises codees pour XML ? Ou doit-on garder les balises constituees 
de libelles en clair ?

Les avantages des balises codees sont nombreux : reduction de la taille 
des documents XML , amelioration de la reutilisation de donnees ou 
partie de schemas, diminution des erreurs liees aux libelles (adresse, 
addresse, address) dans l'ecriture de programmes ou de schemas et dans 
lemappingavec les donnees codees internes a l'entreprise.

Mais surtout les balises codees sont neutres :

  - le multilinguisme est sauvegarde, les balises codees utilises par 
    tous les applicatifs pouvant etre affichees dans toutes les langues 
    ;
  - le multisectoriel (prolongement du multilinguisme) est aussi 
    respecte : les secteurs seront d'accord pour utiliser les memes 
    schemas avec balises codees en associant leurs propres libelles 
    alors qu'ils ne seront pas d'accord pour utiliser des balises qui 
    contiennent des noms qui ne leur parlent pas. A fortiori s'il 
    s'agit de balises en anglais qui ne se referent pas a un langage 
    metier reconnu partout.
2/ des chiffres ET des lettres
Éric Gaduel  du CSTB Sophia Antipolis et expert d' Edifrance et du 
groupe TMWG ( Cefact - ONU ) a bien tranche le debat en gagnant 5 
matchs (le maximum possible) au jeu televise " Des Chiffres et des 
Lettres " !

Autres articles:

  - XMLhuman readable: Balises (tags) codees ? [2]
  - ebXML cherche toujours une langue universelle. [3]
Copyright 2002 , Claude Chiaramonti  , EDItorialiste de VendrEDI .

---------------------------------------------------------
References:
[1] mailto:courrier.vendredi@worldnet.fr
[2] http://xmlfr.org/actualites/decid/010220-0001
[3] http://xmlfr.org/actualites/decid/010201-0001
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Mail genere par FormatedTextOutputHandler pour XT 
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From herve.agnoux@diaam-informatique.com  Thu Apr 18 10:48:47 2002
Received: with LISTAR (v0.129a; list xml-decid); Thu, 18 Apr 2002 11:12:49 -0400 (EDT)
Return-Path: <herve.agnoux@diaam-informatique.com>
Delivered-To: xml-decid@dyomedea.com
Received: from relay-1m.club-internet.fr (relay-1m.club-internet.fr [194.158.104.40])
        by mail.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 72FD01E47D
        for <xml-decid@xmlfr.org>; Thu, 18 Apr 2002 10:48:44 -0400 (EDT)
Received: from herve95 (kgr1-40.n.club-internet.fr [213.44.16.40])
        by relay-1m.club-internet.fr (Postfix) with ESMTP id 180861701
        for <xml-decid@xmlfr.org>; Thu, 18 Apr 2002 16:48:39 +0200 (CEST)
From: "Herve AGNOUX" <herve.agnoux@diaam-informatique.com>
To: xml-decid@xmlfr.org
Date: Thu, 18 Apr 2002 16:46:53 +0200
MIME-Version: 1.0
Subject: [xml-decid] Annecy : conference XML pour les PME
Message-ID: <3CBEF87D.26715.C19163@localhost>
Priority: normal
X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v4.01)
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-transfer-encoding: 8BIT
Content-description: Mail message body
X-archive-position: 1218
X-Approved-By: vdv@dyomedea.com
X-listar-version: Listar v0.129a
Sender: xml-decid-bounce@xmlfr.org
Errors-to: xml-decid-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: vdv@dyomedea.com
Precedence: list
Reply-to: xml-decid@xmlfr.org
X-list: xml-decid

Bonjour, 

Le 23 avril à 18h, Annecy Multimedia organise une conférence 
intitulée "XML pour les PME", à Annecy le vieux. 

Les interventions : 

Les réseaux d'entreprise, une opportunité pour les PME, par Jean- 
Claude MORAND (STMicroelectronics), 

Présentation de RosettaNet, par Thierry CEILLIER (Rosettanet), 

Sécurité des systèmes d'information, par Hervé AGNOUX (diaam 
informatique). 

Pour plus d'informations et pour vous inscrire : 
http://www.jeudinet.com/conference.htm 

Cordialement. 


--
Sur le Web, tout de suite.
Herve AGNOUX - diaam informatique
http://www.diaam-informatique.com

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From pascal.souhard@atica.pm.gouv.fr  Thu Apr 18 12:13:08 2002
Received: with LISTAR (v0.129a; list xml-decid); Thu, 18 Apr 2002 12:24:13 -0400 (EDT)
Return-Path: <pascal.souhard@atica.pm.gouv.fr>
Delivered-To: xml-decid@dyomedea.com
Received: from aragorn.mtic.pm.gouv.fr (mail.atica.pm.gouv.fr [194.117.219.225])
        by mail.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id B69971E47D
        for <xml-decid@xmlfr.org>; Thu, 18 Apr 2002 12:13:01 -0400 (EDT)
Received: by serv_nt with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
        id <2YXYVV3H>; Thu, 18 Apr 2002 18:11:34 +0200
Message-ID: <E1B67B908E5ED211BDA800805FC72DBA53CE4E@serv_nt>
From: "SOUHARD, Pascal" <pascal.souhard@atica.pm.gouv.fr>
To: "'xml-decid@xmlfr.org'" <xml-decid@xmlfr.org>
Subject: [xml-decid] =?iso-8859-1?Q?Journ=E9e_XML_=E0_l=27Acad=E9mie_fran=E7aise?=
Date: Thu, 18 Apr 2002 18:11:26 +0200
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
        charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-archive-position: 1219
X-Approved-By: vdv@dyomedea.com
X-listar-version: Listar v0.129a
Sender: xml-decid-bounce@xmlfr.org
Errors-to: xml-decid-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: vdv@dyomedea.com
Precedence: list
Reply-to: xml-decid@xmlfr.org
X-list: xml-decid

Bonjour

La premi=E8re JOURNEE REUTILISATION DES DONNEES organis=E9e par l'ATICA =
aura
lieu =E0 l'Acad=E9mie Fran=E7aise le jeudi 16 mai, elle sera =
consacr=E9e =E0 XML et =E0
la GESTION DES DONNEES.=20

Le nombre de places =E9tant limit=E9, vous =EAtes invit=E9s =E0 vous =
inscrire en
prenant l'attache du secr=E9tariat de l'ATICA par m=E9l
(atica@atica.pm.gouv.fr). En sp=E9cifiant dans le message :Journ=E9e =
XML =E0
l'Acad=E9mie fran=E7aise.

Pr=E9sentation g=E9n=E9rale :

Les technologies modernes issues d'Internet et l'environnement du web =
nous
permettent la mise en oeuvre de solutions int=E9gr=E9es entre les
administrations et leurs partenaires publics ou priv=E9s. Ces solutions
reposent sur une gestion coh=E9rente des =E9changes  entre tous ces =
acteurs et
une int=E9gration avec les syst=E8mes d'information existants.
=20
La question essentielle est : comment r=E9aliser  cette int=E9gration ? =


L'h=E9ritage du pass=E9 r=E9cent nous l=E8gue des architectures =
reposant pour partie
sur des bases de donn=E9es centrales, des bases de donn=E9es =
r=E9parties, et
globalement un environnement applicatif qui s'adapte de mieux en mieux  =
aux
exigences des utilisateurs.

Cependant, les d=E9lais de d=E9veloppement et les co=FBts associ=E9s =
finissent par
=EAtre tr=E8s =E9lev=E9s pour les propri=E9taires et les gestionnaires =
de donn=E9es.
C'est dans cette perspective que XML offre une possibilit=E9 de =
r=E9duction des
co=FBts en facilitant la compatibilit=E9 et la r=E9utilisation des =
donn=E9es.

Les diff=E9rentes pr=E9sentations qui auront lieu au cours de cette =
journ=E9e
feront un point sur l'utilisation d'XML et s'attacheront =E0 donner un
=E9clairage sur XML et l'=E9change de documents informatis=E9s.

Aucune connaissance particuli=E8re d'XML n'est n=E9cessaire pour =
participer =E0
cette journ=E9e qui s'adresse aux maitres d'ouvrages de syst=E8mes
d'information, aux architectes et d'une fa=E7on g=E9n=E9rale =E0 tous =
les acteurs de
collectivit=E9s publiques et priv=E9s.

        Voir le programme complet sur le site de l'ATICA.

Cette premi=E8re journ=E9e abordera le domaine de la gestion des =
donn=E9es.


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From vdv@dyomedea.com  Fri Apr 19 12:21:47 2002
Received: with LISTAR (v0.129a; list xml-decid); Fri, 19 Apr 2002 12:29:26 -0400 (EDT)
Return-Path: <vdv@dyomedea.com>
Delivered-To: xml-decid@dyomedea.com
Received: from ibook (e200.dhcp212-198-25.noos.fr [212.198.25.200])
        by mail.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id E96A31E47D
        for <xml-decid@xmlfr.org>; Fri, 19 Apr 2002 12:21:46 -0400 (EDT)
Received: by ibook (Postfix, from userid 1000)
        id 4628B1DB4F9; Fri, 19 Apr 2002 18:21:45 +0200 (CEST)
From: redacteurs@xmlfr.org
To: xml-decid@xmlfr.org
Subject: [xml-decid] INFO : Core Components, vers un sens commun?
X-Mailer: FormatedTextOutputHandler
Message-Id: <20020419162145.4628B1DB4F9@ibook>
Date: Fri, 19 Apr 2002 18:21:45 +0200 (CEST)
X-archive-position: 1220
X-Approved-By: vdv@dyomedea.com
X-listar-version: Listar v0.129a
Sender: xml-decid-bounce@xmlfr.org
Errors-to: xml-decid-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: vdv@dyomedea.com
Precedence: list
Reply-to: xml-decid@xmlfr.org
X-list: xml-decid

Core Components, vers un sens commun?
Le Cefact - Onu doit examiner une premiere proposition de Core 
Components Technical Specification a partir de laquelle le niveau 
semantique des registres ebXML , le Core Component Library , pourrait 
commencer a se remplir.
Extrait de VendrEDI , la lettre mensuelle gratuite de Claude 
Chiaramonti  , qui contribue au passage de l'EDI traditionnel (Edifact 
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---------------
Retrouvez cet article en ligne
(http://xmlfr.org/actualites/decid/020419-0001).

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mailto:xml-decid@xmlfr.org?subject=Re:%20INFO%20:%20Core%20Components,%20vers%20un%20sens%20commun?
---------------

Le but est d'obtenir plus de coherence, de souplesse et 
d'interoperabilite que dans les repertoires Edifact actuels. Est 
concernee une business information a la fois machine processable et 
human readable , c'est a dire destinee aussi bien a l' EDI automatise 
qu'aux autres types d'echanges electroniques, notamment aux schemas XML 
et, pourquoi pas, aux Web Services .

Architecture prevue : classes en Core Components Types (montant, code, 
date etc.), les Basic Core Components se regrouperont en Aggregate Core 
Components . Comme, le plus souvent, une semantique ne vaut que par son 
contexte, ces Core Components se declineront en Basic ou Aggregate 
Business Information Entities par croisement avec des Business Process 
Contexts et des Geopolitical Contexts . Exemple : le Business Process 
Invoicing utilise une information VAT Amount qui est une Basic Business 
Information Entity basee sur le Basic Core Component "Tax Amount" (du 
typeAmount) dans le contexte Business Process Context = Purchasing et 
Geopolitical Context = EU.

En dehors de ces contextes, Core Components et Business Information 
Entities identiques auront naturellement meme structure et type de 
donnees, ce qui devrait apporter le progres attendu en interoperabilite 
par rapport aux repertoires Edifact actuels.

En effet, aujourd'hui, en Edifact (et c'est pire en Ansi X12 !), les 
donnees codees prevues dans les Message Implementation Guidelines (MIG) 
n'utilisent pas les memes codes d'un secteur a l'autre. Il n'y a donc 
d'interoperabilite semantique que pour les utilisateurs d'un meme MIG, 
chaque code possible melangeant le "sens" et le "contexte", sans qu'on 
ait essaye d'isoler un "sens commun" intersectoriel.

Mais cette distinction, bien complexe, entre Core Components et 
Contexts ne pourra etre mise en oeuvre que par les utilisateurs 
sectoriels qui savent quel est le "sens" du Core de leur langage 
metier.

Autres articles:

  - Edifact et Web Services contre UBL et ebXML [2]
  - Edifact dans ebXML [3]

Copyright 2002 , Claude Chiaramonti  , EDItorialiste de VendrEDI .

---------------------------------------------------------
References:
[1] mailto:courrier.vendredi@worldnet.fr
[2] http://xmlfr.org/actualites/decid/020211-0003
[3] http://xmlfr.org/actualites/decid/020110-0001
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Mail genere par FormatedTextOutputHandler pour XT 
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From vdv@dyomedea.com  Mon Apr 29 03:17:16 2002
Received: with LISTAR (v0.129a; list xml-decid); Mon, 29 Apr 2002 03:18:05 -0400 (EDT)
Return-Path: <vdv@dyomedea.com>
Delivered-To: xml-decid@dyomedea.com
Received: from ibook (e200.dhcp212-198-25.noos.fr [212.198.25.200])
        by mail.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 61FC81E454
        for <xml-decid@xmlfr.org>; Mon, 29 Apr 2002 03:17:16 -0400 (EDT)
Received: by ibook (Postfix, from userid 1000)
        id A3D051DB19E; Mon, 29 Apr 2002 09:17:14 +0200 (CEST)
From: redacteurs@xmlfr.org
To: xml-decid@xmlfr.org
Subject: [xml-decid] INFO : SAIOS, pour ne mapper qu'une fois
X-Mailer: FormatedTextOutputHandler
Message-Id: <20020429071714.A3D051DB19E@ibook>
Date: Mon, 29 Apr 2002 09:17:14 +0200 (CEST)
X-archive-position: 1221
X-Approved-By: vdv@dyomedea.com
X-listar-version: Listar v0.129a
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Precedence: list
Reply-to: xml-decid@xmlfr.org
X-list: xml-decid

SAIOS , pour ne mapper qu'une fois
SAIOS propose une solution de clearing de donnees, batie sur la base de 
donnees XML Tamino de Software AG , qui assure la traduction de donnees 
de maniere centralisee.
Extrait de VendrEDI , la lettre mensuelle gratuite de Claude 
Chiaramonti  , qui contribue au passage de l'EDI traditionnel (Edifact 
et RVA) a XML sur Internet. Pour s'abonner : 
courrier.vendredi@worldnet.fr [1]
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Retrouvez cet article en ligne
(http://xmlfr.org/actualites/decid/020429-0001).

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Meme standardises, les messages Edifact necessitent autant d'accords 
d'interchange differents, donc de mappings , que de partenaires ne 
recourrant pas au meme guide d'utilisation de ces messages.

Les systemes des places de marche ou des corporate hubs ne proposent 
pas une meilleure interoperabilite entre eux. Faut-il alors attendre 
que tout le monde s'aligne sur un Universal Business Language ( UBL ) 
pour vraiment sortir du "point a point" ?

Une solution plus realiste est un centre de clearing de donnees : 
chacun n'a qu'un mapping a effectuer pour envoyer des messages a cette 
"chambre de compensation semantique " qui ne renvoie aux destinataires 
que le format et la semantique qu'ils ont declare comprendre. Il s'agit 
alors d' ETL en externe: les entreprises se contentant d'envoyer au 
centre de clearing des fichiers plats extraits de leurs applications. 
BizTalk a constitue une approche de ce concept de centre de triage tous 
formats.

Aujourd'hui la societe SAIOS [2] propose, avec l'aide de l'outil Tamino 
de Software AG , une architecture basee sur XML pour un centre de 
clearing de donnees, par exemple pour le Supply Chain Management . La 
plate-forme SAIOS B2B Global peut assurer les traductions ANY- ou XML - 
vers Edifact et vice versa, relier des centres de clearing nationaux ou 
sectoriels, offrir des services UDDI ou ebXML .

Tamino est une data management platform qui est pour SAIOS une solution 
toute indiquee : le Tamino XML Server comporte en effet le premier SGBD 
de documents et donnees en XML natif, avec leurs schemas et DTD, tout 
en acceptant les formats non XML . Software AG [3] se veut la XML 
company ,et Tamino XML Server est concu comme un outil du B2B 
collaboratif.

Le clearing de donnees propose par SAIOS est totalement neutre par 
rapport aux autres niveaux de service et est centre sur une 
"meta-ontologie" : c'est peut-etre la, dans la semantique-pivot d'un 
centre de clearing de donnees, que se trouve le debouche reel d'un UBL 
ou des Core components d' ebXML .

Autres articles:

  - Place de marche' e'lectronique, XML, EDI et BSR [4]
  - UBL, suite d'ebXML avec retour au message ? [5]
Copyright 2002 , Claude Chiaramonti  , EDItorialiste de VendrEDI .

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References:
[1] mailto:courrier.vendredi@worldnet.fr
[2] http://www.saios.com
[3] http://www.softwareag.fr/
[4] http://xmlfr.org/documentations/articles/001221-0001
[5] http://xmlfr.org/actualites/decid/011122-0002
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