root/xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2006-11

From nobody Sat Nov 11 09:14:16 2006
Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Sat, 11 Nov 2006 09:14:17 +0100 (CET)
MIME-Version: 1.0
Return-Path: <karl@la-grange.net>
X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 5A8E793C0F3
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 09:14:15 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 5A8E793C0F3
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 09:14:15 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 5A8E793C0F3
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 09:14:15 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 5A8E793C0F3
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 09:14:15 +0100 (CET)
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v752.3)
In-Reply-To: <4546A28E.8070205@gmail.com>
References: <4546A28E.8070205@gmail.com>
Message-Id: <D1A6C0DD-2337-4982-B946-F84CF8635B19@la-grange.net>
From: Karl Dubost <karl@la-grange.net>
Subject: [websemantique] Re: http://planete.websemantique.org/ avec
        filtrage
Date: Sat, 11 Nov 2006 17:14:10 +0900
To: websemantique@xmlfr.org
X-Mailer: Apple Mail (2.752.3)
X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
X-archive-position: 12031
X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: karl@la-grange.net
Precedence: list
Reply-to: websemantique@xmlfr.org
X-list: websemantique


Le 31 oct. 2006 à 10:10, Olivier Mayer a écrit :
> Voici une CSS que je viens de terminer, il manque certainement des
> petites choses mais si elle est à votre goût elle peu être un point de
> départ.
>
> http://koara.hd.free.fr/planet.css

Excellent. :)
Est-ce que les autres seraient d'accord pour la mettre en place?

-- 
Karl Dubost - http://www.la-grange.net/karl/
Près de vous, madame, oubliant les cieux,
L'astronome étonné se trouble ;
C'est dans l'éclat caressant de vos yeux,
Qu'il avait cru trouver l'étoile double.



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From nobody Sat Nov 11 09:20:58 2006
Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Sat, 11 Nov 2006 09:20:59 +0100 (CET)
MIME-Version: 1.0
Return-Path: <karl@la-grange.net>
X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 2454F93C0D0
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 09:20:58 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 2454F93C0D0
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 09:20:58 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 2454F93C0D0
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 09:20:58 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 2454F93C0D0
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 09:20:58 +0100 (CET)
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v752.3)
Message-Id: <45BA3548-1490-4108-B623-F0117733F4E4@la-grange.net>
To: websemantique@xmlfr.org
From: Karl Dubost <karl@la-grange.net>
Subject: [websemantique] RSS 1.0, RSS 1.1 et parseType Literal
Date: Sat, 11 Nov 2006 17:20:50 +0900
X-Mailer: Apple Mail (2.752.3)
X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
X-archive-position: 12032
X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: karl@la-grange.net
Precedence: list
Reply-to: websemantique@xmlfr.org
X-list: websemantique

Bonjour,

Je fais des essais avec mon feed RSS et j'adopte une technique qui je  
pense n'est pas supporté par nombre de lecteurs RSS.

http://www.la-grange.net/feed.rdf

Avez vous des suggestions? Voici à quoi ressemble un élément du flux.

   <item rdf:about="http://www.la-grange.net/ 
2006/10/18.html#cartographie">
     <title>Cartographie Sémantique</title>
     <link>http://www.la-grange.net/2006/10/18.html#cartographie</link>
     <dc:source>http://ontology.univ-savoie.fr/tricot/</dc:source>
     <reqv:description xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"  
rdf:parseType="Literal" xml:base="http://www.la-grange.net">
       <p class="resume">Il s'agit de la représentation graphique de  
l'espace d'information en fonction de critères sémantiques choisies  
plus connus sous l'adage un dessin vaut mille mots.</p>
       <p class="cat">cartographie</p>
       <p>Source :
                                        <a href="http://ontology.univ-savoie.fr/tricot/"  
shape="rect">Cartographie Sémantique</a></p>
     </reqv:description>
     <dc:subject>cartographie</dc:subject>
     <dc:date>2006-10-18T01:00:00+00:00</dc:date>
     <cc:license rdf:resource="http://creativecommons.org/licenses/by- 
nc-sa/1.0/"/>
   </item>


Une autre solution est de passer à Atom et de n'utiliser RDF que  
comme système de description de chaque billet individuel. Ainsi on  
pourrait par exemple avoir pour l'information contenue à l'adresse  
suivante
http://www.la-grange.net/2006/10/18.html#cartographie

Un fichier correspondant en RDF
http://www.la-grange.net/2006/10/18-cartographie.rdf

Donnant toutes sortes de métas à apropos des données et somme toutes  
plus complètes que les simples données actuelles.

Des opinions ?





-- 
Karl Dubost - http://www.la-grange.net/karl/
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From nobody Sat Nov 11 11:47:08 2006
Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Sat, 11 Nov 2006 11:47:09 +0100 (CET)
MIME-Version: 1.0
Return-Path: <gotpoupeau@infonie.fr>
X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 1E442491F
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 11:47:06 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 1E442491F
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 11:47:06 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 1E442491F
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 11:47:06 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 1E442491F
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 11:47:06 +0100 (CET)
Message-ID: <4555AA24.3010809@infonie.fr>
Date: Sat, 11 Nov 2006 11:47:00 +0100
From: Gautier Poupeau <gotpoupeau@infonie.fr>
User-Agent: Thunderbird 1.5.0.7 (X11/20060918)
MIME-Version: 1.0
To: websemantique@xmlfr.org
Subject: [websemantique] Re: RSS 1.0, RSS 1.1 et parseType Literal
References: <45BA3548-1490-4108-B623-F0117733F4E4@la-grange.net>
In-Reply-To: <45BA3548-1490-4108-B623-F0117733F4E4@la-grange.net>
X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
X-archive-position: 12033
X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: gotpoupeau@infonie.fr
Precedence: list
Reply-to: websemantique@xmlfr.org
X-list: websemantique

Bonjour,

> Je fais des essais avec mon feed RSS et j'adopte une technique qui je  
> pense n'est pas supporté par nombre de lecteurs RSS.
>
> http://www.la-grange.net/feed.rdf
>
> Avez vous des suggestions? Voici à quoi ressemble un élément du flux.
>   

Il semble que le module "Rich equivalent" ne soit pas supporté par les 
agrégateurs RSS. Pour ma part, j'utilise la propriété encoded du module 
content pour indiquer le contenu du billet qui lui semble mieux 
supporter (il fonctionne sous bloglines et il s'affiche sous Firefox 2 
ce qui n'est pas le cas de la propriété description de Rich equivalent). 
Quant aux autres informations, j'ai l'impression que les agrégateurs 
n'utilisent que les propriétés title, link et éventuellement dc:subject. 
Je ne sais pas si les propriétés concernant les licences creative 
commons sont exploitées. Cela m'étonnerait puisqu'aucun CMS ou outil de 
blog (à ma connaissance) n'intégre par défaut cette information dans 
leur fil RSS.


> Une autre solution est de passer à Atom et de n'utiliser RDF que  
> comme système de description de chaque billet individuel. Ainsi on  
> pourrait par exemple avoir pour l'information contenue à l'adresse  
> suivante
> http://www.la-grange.net/2006/10/18.html#cartographie
>
> Un fichier correspondant en RDF
> http://www.la-grange.net/2006/10/18-cartographie.rdf
>   

Je n'ai pas réussi à accéder à ce fichier, j'ai une erreur 404. En y 
réfléchissant, je trouve cela dommage de passer à ATOM et d'avoir en 
plus un fichier RDF qui décrit ta page. Autant avoir un fichier RDF avec 
les 4 propriétés utilisées par les agrégateurs et en y ajoutant les 
propriétés qui t'intéressent. Si tu veux vraiment faire un fichier RDF 
séparé, autant utiliser GRDDL et mettre du Dublin Core dans les 
métadonnées du <head> et/ou utiliser du RDFa. C'est précisément le but 
de GRDDL. Surtout que tu as déjà ces informations dans ton code 
actuellement.
Il existe maintenant des GRDDL parser comme celui-ci en PHP : 
http://sites.wiwiss.fu-berlin.de/suhl/bizer/rdfapi/tutorial/grddl_parser.htm 
(je suis sûr que ça doit bien exister en python ;-) )

Gautier

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From nobody Sat Nov 11 23:47:48 2006
Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Sat, 11 Nov 2006 23:47:50 +0100 (CET)
MIME-Version: 1.0
Return-Path: <simon@atonie.org>
X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id C6BBB93C038
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 23:47:47 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id C6BBB93C038
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 23:47:47 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id C6BBB93C038
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 23:47:47 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id C6BBB93C038
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 23:47:47 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id C6BBB93C038
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Sat, 11 Nov 2006 23:47:47 +0100 (CET)
Date: Sat, 11 Nov 2006 23:47:35 +0100
From: Simon Rozet <simon@atonie.org>
To: websemantique@xmlfr.org
Subject: [websemantique] Une ontologie pour Getting Thing Done
Message-Id: <20061111234735.1e954f00.simon@atonie.org>
X-Mailer: Sylpheed version 1.0.6 (GTK+ 1.2.10; i386-redhat-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
X-archive-position: 12034
X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: simon@atonie.org
Precedence: list
Reply-to: websemantique@xmlfr.org
X-list: websemantique

Bonjour,

J'ai écrit une ontologie pour décrire un système d'organisation 
de type Getting Thing Done [1] avec deux but en tête :

- apprendre à écrire une ontologie
- améliorer le petit - mais génial - programme b.py [2] de Sean B. Palmer

Le début de l'ontologie :

  @prefix : <#> .
  @prefix rdfs: <http://www.w3.org/TR/rdf-schema/> .
  @prefix owl: <http://www.w3.org/2002/07/owl#> .
  @prefix dc: <http://purl.org/dc/elements/1.1/> .

  <>  a owl:Ontology;
      dc:title "Geting Things Done";
      dc:creator "Simon Rozet";
      dc:description "An Ontology for describing the Getting Thing Done action management method."@en .
    
  :Task   a owl:Class;
      rdfs:label "a task"@en .
      
  :Project  a owl:Class;
      rdfs:label "a projet"@en .

  dc:title  a owl:ObjectProperty;
      rdfs:comment "Description de la tâche."@fr;
      owl:domain :Task .

  dc:created  a owl:ObjectProperty;
      rdfs:label "task creation date"@en;
      owl:domain :Task, :Project .

  dc:completed a owl:ObjectProperty;
      rdfs:label "task completion date"@en;
      owl:domain :Task .
      
  :tasks  a owl:ObjectProperty;
      rdfs:label "tasks";
      owl:domain :Project .

Et voici un exemple d'utilisation :

  @prefix : <#> .
  @prefix rdf: <http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#> .
  @prefix xsd: <http://www.w3.org/2001/XMLSchema#> .
  @prefix dc: <http://purl.org/dc/elements/1.1/> .
  @prefix gtd: <http://atonie.org/ns/gtd#> .

  :garage  a gtd:Project;
      dc:title "re-peindre le garage";
      dc:created "2006-09-25";
      gtd:tasks [
        a rdf:Seq;
        rdf:_1 :a;
        rdf:_2 :b ] .
        
  :a  a gtd:Task;
    dc:title "choisir la couleur";
    dc:created "2006-11-09";
    gtd:completed "2006-11-11" .
    
  :b  a gtd:Task;
    dc:title "acheter la peinture";
    dc:created "2006-11-09" .

L'ontologie est-elle bien écrite (j'ai notamment des doutes sur dc:completed a owl:ObjectProperty;), bien pensée ?
Il reste aussi à intégrer les "Someday/Maybe", "Waiting for" et "Next actions".

Merci d'avance pour vos remarques :)

[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Getting_Things_Done

-- 
Simon Rozet - http://atonie.org

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From nobody Mon Nov 13 12:43:35 2006
Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Mon, 13 Nov 2006 12:43:36 +0100 (CET)
MIME-Version: 1.0
Return-Path: <apassant@gmail.com>
X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 274E593C192
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:43:35 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 274E593C192
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:43:35 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 274E593C192
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:43:35 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 274E593C192
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:43:35 +0100 (CET)
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com;
        h=received:message-id:date:from:sender:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references:x-google-sender-auth;
        b=LxnRVpV8v5uxt4QUPFovYtPuChvSJxLjaZtkcQnPEbcceJ8QnpFSP4AcrpG6nR2ii8kQA5+9T4cCcxAw3ZjQu3VfvUvdh/eiRyOkj6vgqTcq9vdD+TOcnWRryehLhFCeX7qDQMm44w4i5wxx+pjwsOyXQRsEsJGspaglivxVg08=
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 274E593C192
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:43:35 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 274E593C192
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:43:35 +0100 (CET)
Message-ID: <f0e160660611130343v78b5d1a5o203817643efcfa7f@mail.gmail.com>
Date: Mon, 13 Nov 2006 12:43:33 +0100
From: "Alexandre Passant" <alex@passant.org>
To: websemantique@xmlfr.org
Subject: [websemantique] Re: RSS 1.0, RSS 1.1 et parseType Literal
In-Reply-To: <4555AA24.3010809@infonie.fr>
MIME-Version: 1.0
References: <45BA3548-1490-4108-B623-F0117733F4E4@la-grange.net>
        <4555AA24.3010809@infonie.fr>
X-Google-Sender-Auth: af9d565e023c5c8d
X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
X-archive-position: 12035
X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: alex@passant.org
Precedence: list
Reply-to: websemantique@xmlfr.org
X-list: websemantique

Hello,

On 11/11/06, Gautier Poupeau <gotpoupeau@infonie.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> > Je fais des essais avec mon feed RSS et j'adopte une technique qui je
> > pense n'est pas supporté par nombre de lecteurs RSS.
> >
> > http://www.la-grange.net/feed.rdf
> >
> > Avez vous des suggestions? Voici à quoi ressemble un élément du flux.
> >
>
> Il semble que le module "Rich equivalent" ne soit pas supporté par les
> agrégateurs RSS. Pour ma part, j'utilise la propriété encoded du module
> content pour indiquer le contenu du billet qui lui semble mieux
> supporter (il fonctionne sous bloglines et il s'affiche sous Firefox 2
> ce qui n'est pas le cas de la propriété description de Rich equivalent).
> Quant aux autres informations, j'ai l'impression que les agrégateurs
> n'utilisent que les propriétés title, link et éventuellement dc:subject.
> Je ne sais pas si les propriétés concernant les licences creative
> commons sont exploitées.

Idem, la plupart des agrégateurs et des librairies "RSS" se contentent
d'analyser quelques propriétés, et ne prennent pas forcément en compte
les différents modules RSS1.0 (voire d'autres extensions via RDF).
J'utilise aussi content:encoded, qui passe à peu près partout.

> > Une autre solution est de passer à Atom et de n'utiliser RDF que
> > comme système de description de chaque billet individuel. Ainsi on
> > pourrait par exemple avoir pour l'information contenue à l'adresse
> > suivante
> > http://www.la-grange.net/2006/10/18.html#cartographie
> >
> > Un fichier correspondant en RDF
> > http://www.la-grange.net/2006/10/18-cartographie.rdf
> >

Ce qui me semble faisable, c'est de conserver un flux RSS1.0 simple,
et d'ajouter pour chaque item un lien rdfs:seeAlso vers un document
RDF qui offre plus d'information sur l'item (que tu peux par ex. comme
Gautier le précise, produire avec RDFA/GRDDL).  Meme si rien ne
t'empèche de tout indiquer dans le flux RSS, sachant que les
librairies ne le prendront surement pas en compte, mais qu'avec SPARQL
ou autre, ces informations pourront être récupérées.

Alex.

>

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From nobody Mon Nov 13 12:49:55 2006
Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Mon, 13 Nov 2006 12:49:57 +0100 (CET)
MIME-Version: 1.0
Return-Path: <apassant@gmail.com>
X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 90E5E93C30B
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:49:44 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 90E5E93C30B
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:49:44 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 90E5E93C30B
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:49:44 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 90E5E93C30B
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:49:44 +0100 (CET)
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com;
        h=received:message-id:date:from:sender:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references:x-google-sender-auth;
        b=Uc9rOyo2fZpJHV5X8qOL6vlxP7uNs/31nOQaVyfFz24UH5Sy5Eh04+3U340Cg+LErgv7vHJOybYU8yex/r4QTGPAg3RQRD51ivCh7XMT3foL9FVvJYBPE/uLwJykuX3GTNJDG9vRwZRgUtQ9m5Ac0YDl9OtPLvfeKeO5G9NPFWU=
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 90E5E93C30B
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:49:44 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 90E5E93C30B
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 12:49:44 +0100 (CET)
Message-ID: <f0e160660611130346i6f72796djfb21eb750dd7bcd8@mail.gmail.com>
Date: Mon, 13 Nov 2006 12:46:07 +0100
From: "Alexandre Passant" <alex@passant.org>
To: websemantique@xmlfr.org
Subject: [websemantique] Re: http://planete.websemantique.org/ avec
        filtrage
In-Reply-To: <D1A6C0DD-2337-4982-B946-F84CF8635B19@la-grange.net>
MIME-Version: 1.0
References: <4546A28E.8070205@gmail.com>
        <D1A6C0DD-2337-4982-B946-F84CF8635B19@la-grange.net>
X-Google-Sender-Auth: a6b97289407f96b2
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Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
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On 11/11/06, Karl Dubost <karl@la-grange.net> wrote:
>
> Le 31 oct. 2006 à 10:10, Olivier Mayer a écrit :
> > Voici une CSS que je viens de terminer, il manque certainement des
> > petites choses mais si elle est à votre goût elle peu être un point de
> > départ.
> >
> > http://koara.hd.free.fr/planet.css
>
> Excellent. :)
> Est-ce que les autres seraient d'accord pour la mettre en place?

J'aime beaucoup également, +1 donc

>
> --
> Karl Dubost - http://www.la-grange.net/karl/
> Près de vous, madame, oubliant les cieux,
> L'astronome étonné se trouble ;
> C'est dans l'éclat caressant de vos yeux,
> Qu'il avait cru trouver l'étoile double.
>
>
>
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From nobody Mon Nov 13 13:00:44 2006
Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Mon, 13 Nov 2006 13:00:50 +0100 (CET)
MIME-Version: 1.0
Return-Path: <xavier@lacot.org>
X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 44D3B93C312
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 13:00:24 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 44D3B93C312
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 13:00:24 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 44D3B93C312
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 13:00:24 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 44D3B93C312
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 13:00:24 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 44D3B93C312
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 13:00:24 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 44D3B93C312
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 13:00:24 +0100 (CET)
Message-ID: <45585E34.80507@lacot.org>
Date: Mon, 13 Nov 2006 12:59:48 +0100
From: Xavier Lacot <xavier@lacot.org>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US;
        rv:1.8.0.7) Gecko/20060918 Thunderbird/1.5.0.7 Mnenhy/0.7.4.0
MIME-Version: 1.0
To: websemantique@xmlfr.org
Subject: [websemantique] Re: http://planete.websemantique.org/
        avec    filtrage
References: <4546A28E.8070205@gmail.com>        <D1A6C0DD-2337-4982-B946-F84CF8635B19@la-grange.net>
        <f0e160660611130346i6f72796djfb21eb750dd7bcd8@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <f0e160660611130346i6f72796djfb21eb750dd7bcd8@mail.gmail.com>
X-Enigmail-Version: 0.94.1.0
X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at lacot.org
X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at lacot.org
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
X-archive-position: 12037
X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: xavier@lacot.org
Precedence: list
Reply-to: websemantique@xmlfr.org
X-list: websemantique

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Alexandre Passant schrieb:
> On 11/11/06, Karl Dubost <karl@la-grange.net> wrote:
>> Le 31 oct. 2006 à 10:10, Olivier Mayer a écrit :
>>> http://koara.hd.free.fr/planet.css
>> Excellent. :)
>> Est-ce que les autres seraient d'accord pour la mettre en place?
> 
> J'aime beaucoup également, +1 donc

Effectivement, c'est fort mignon :) Je vote pour, moi aussi.

xavier
- --
Xavier Lacot
xavier@lacot.org
http://lacot.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFFWF40xnFhiMcsYUsRArv7AJ9WMySHsBUb4F6covlTjClcW+Bi+wCgiiXL
GVrDSDBSF5GA4q2MfAqjWPw=
=pnlp
-----END PGP SIGNATURE-----

--
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From nobody Mon Nov 13 16:23:24 2006
Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Mon, 13 Nov 2006 16:23:26 +0100 (CET)
MIME-Version: 1.0
Return-Path: <apassant@gmail.com>
X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id D7D0093C1A5
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 16:23:23 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id D7D0093C1A5
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 16:23:23 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id D7D0093C1A5
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 16:23:23 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id D7D0093C1A5
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 16:23:23 +0100 (CET)
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=beta; d=gmail.com;
        h=received:message-id:date:from:sender:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:content-disposition:references:x-google-sender-auth;
        b=P6HHuc9pirZQsY3IpfNMp7eQjTDzAXVg5HKmDpIf/w9Vf/oY9ceB3bmzVKHhND+IfuInqVXotCJc+QDQlz0lkMJFdt9uCBVbHtFUmyHHynkhf+9mxuVC7CTpcKpKaEvlaFtKyllJcbN3XhFXrVOyUIrtq58OYEU3K//IQ3Tam4Q=
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id D7D0093C1A5
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 16:23:23 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id D7D0093C1A5
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 16:23:23 +0100 (CET)
Message-ID: <f0e160660611130723t68c3343cx66dcd56f6d0ea76@mail.gmail.com>
Date: Mon, 13 Nov 2006 16:23:22 +0100
From: "Alexandre Passant" <alex@passant.org>
To: websemantique@xmlfr.org
Subject: [websemantique] Re: Une ontologie pour Getting Thing Done
In-Reply-To: <20061111234735.1e954f00.simon@atonie.org>
MIME-Version: 1.0
References: <20061111234735.1e954f00.simon@atonie.org>
X-Google-Sender-Auth: 4847088f13c20107
X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
X-archive-position: 12038
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Salut,

On 11/11/06, Simon Rozet <simon@atonie.org> wrote:

>   @prefix : <#> .
>   @prefix rdfs: <http://www.w3.org/TR/rdf-schema/> .
>   @prefix owl: <http://www.w3.org/2002/07/owl#> .
>   @prefix dc: <http://purl.org/dc/elements/1.1/> .
>
>   <>  a owl:Ontology;
>       dc:title "Geting Things Done";
>       dc:creator "Simon Rozet";
>       dc:description "An Ontology for describing the Getting Thing Done action management method."@en .
>
>   :Task   a owl:Class;
>       rdfs:label "a task"@en .
>
>   :Project  a owl:Class;
>       rdfs:label "a projet"@en .
>
>   dc:title  a owl:ObjectProperty;
>       rdfs:comment "Description de la tâche."@fr;
>       owl:domain :Task .
>
>   dc:created  a owl:ObjectProperty;
>       rdfs:label "task creation date"@en;
>       owl:domain :Task, :Project .
>
>   dc:completed a owl:ObjectProperty;
>       rdfs:label "task completion date"@en;
>       owl:domain :Task .
>
>   :tasks  a owl:ObjectProperty;
>       rdfs:label "tasks";
>       owl:domain :Project .
>

Je n'ai jamais essayé d'étendre "directement" une ontologie comme tu
fais (i.e. de redéfinir des propriétés de DC). Ca semble autorisé,
mais je pense que ça peut amener des choses étranges lorsque certaines
propriétés sont redéfinies avec une sémantique différente de celle
d'origine (ex: description au lieu d'un titre, puisque c'est le sens
que tu sembles donner ici à dc:title).

Personnellement, je suggère plutot de soit:
- Dans ton ontologie, créer de nouvelles propriétés qui tu définis
comme sous propriétés (rdfs:subPropertyOf) ou équivalentes
(owl:sameAs) de propriétés d'une autre ontologie;
- Indiquer dans un document annexe comment utiliser d'autres
propriétés (ex dc:title) dans ton ontologie. Dans ce second cas, ça
évite de créer de nouvelles propriétés "identiques" à des propriétés
d'autres vocabulaires.
Cf par ex ce qui est fait dans SIOC et le mapping associé [1].

Sinon, attention pour DC toujours, il existe 2 namespaces, en fonction
des éléments [2].
Ainsi , created est définie dans http://purl.org/dc/terms

Bonne initiative en tout cas.

Alex.

NB: Je ne connais pas bien GTD, mais ça me semblerait utile de pouvoir
associer à chaque tache une ou plusieurs personnes (avec FOAF par ex).

[1] http://esw.w3.org/topic/SIOC/RelatedOntologies
[2] http://dublincore.org/documents/dcmi-terms/

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Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Mon, 13 Nov 2006 23:45:09 +0100 (CET)
MIME-Version: 1.0
Return-Path: <charles02@nepote.org>
X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 3E18393C152
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 23:45:03 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 3E18393C152
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 23:45:03 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 3E18393C152
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 23:45:03 +0100 (CET)
Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 3E18393C152
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Mon, 13 Nov 2006 23:45:03 +0100 (CET)
Message-ID: <4558F56A.5010102@nepote.org>
Date: Mon, 13 Nov 2006 23:44:58 +0100
From: Charles Nepote <charles02@nepote.org>
User-Agent: Thunderbird 1.5.0.8 (Windows/20061025)
MIME-Version: 1.0
To: websemantique@xmlfr.org
Subject: [websemantique] Re: Une ontologie pour Getting Thing Done
References: <20061111234735.1e954f00.simon@atonie.org>
In-Reply-To: <20061111234735.1e954f00.simon@atonie.org>
X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
X-archive-position: 12039
X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
X-original-sender: charles02@nepote.org
Precedence: list
Reply-to: websemantique@xmlfr.org
X-list: websemantique

Simon Rozet a écrit :
> Bonjour,
> 
> J'ai écrit une ontologie pour décrire un système d'organisation 
> de type Getting Thing Done [1] avec deux but en tête :
> 
> - apprendre à écrire une ontologie
> - améliorer le petit - mais génial - programme b.py [2] de Sean B. Palmer
> 
> Le début de l'ontologie :
> 
>   @prefix : <#> .
>   @prefix rdfs: <http://www.w3.org/TR/rdf-schema/> .
>   @prefix owl: <http://www.w3.org/2002/07/owl#> .
>   @prefix dc: <http://purl.org/dc/elements/1.1/> .
> 
>   <>  a owl:Ontology;
>       dc:title "Geting Things Done";
>       dc:creator "Simon Rozet";
>       dc:description "An Ontology for describing the Getting Thing Done action management method."@en .

(Premières remarques vite faites...)
C'est une très bonne pratique que d'indiquer la langue. Mais alors 
autant le faire systématiquement, pour toute chaîne linguistiquement 
localisée.
Je m'interroge cependant sur la nécessité de le faire sur les noms 
propres (prénom nom, noms de marques, etc.). C'est ce qui est fait dans 
la version N3 d'Atom mais je trouve cela douteux : trouvée ici par 
hasard : https://sommer.dev.java.net/atom/2006-06-06/AtomOwl.n3
Danny Ayers est Danny Ayers en français et en anglais. Cependant Léonard 
de Vinci est appelé différemment selon les langues... idem pour les 
toponymes (Londres/London). Ce n'est donc finalement peut-être pas si 
idiot...

Bonne pratique que de démarrer par la description de l'ontologie.

Bonne pratique que de démarrer ensuite par les classes.

Ne pas hésiter à ajouter quelques lignes de commentaires.

# Classes

>   :Task   a owl:Class;
>       rdfs:label "a task"@en .
>       
>   :Project  a owl:Class;
>       rdfs:label "a projet"@en .


# Properties

>   dc:title  a owl:ObjectProperty;
>       rdfs:comment "Description de la tâche."@fr;
>       owl:domain :Task .

Pourquoi ici un commentaire en français alors que tu as utilisé 
précédemment l'anglais pour tes labels ?

         rdfs:range rdfs:Literal .
Non ?

>   dc:created  a owl:ObjectProperty;
>       rdfs:label "task creation date"@en;
>       owl:domain :Task, :Project .
> 
>   dc:completed a owl:ObjectProperty;
>       rdfs:label "task completion date"@en;
>       owl:domain :Task .
>       
>   :tasks  a owl:ObjectProperty;
>       rdfs:label "tasks";
>       owl:domain :Project .

         owl:range :Task .
Non ?


> Et voici un exemple d'utilisation :
> 
>   @prefix : <#> .
>   @prefix rdf: <http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#> .
>   @prefix xsd: <http://www.w3.org/2001/XMLSchema#> .
>   @prefix dc: <http://purl.org/dc/elements/1.1/> .
>   @prefix gtd: <http://atonie.org/ns/gtd#> .
> 
>   :garage  a gtd:Project;
>       dc:title "re-peindre le garage";
>       dc:created "2006-09-25";
>       gtd:tasks [
>         a rdf:Seq;
>         rdf:_1 :a;
>         rdf:_2 :b ] .
>         
>   :a  a gtd:Task;
>     dc:title "choisir la couleur";
>     dc:created "2006-11-09";
>     gtd:completed "2006-11-11" .
>     
>   :b  a gtd:Task;
>     dc:title "acheter la peinture";
>     dc:created "2006-11-09" .
> 
> L'ontologie est-elle bien écrite (j'ai notamment des doutes sur dc:completed a owl:ObjectProperty;), bien pensée ?

Tu peux introduire cette question dans ton ontologie même comme dans 
l'exemple de l'ontologie Atom en N3 précitée :
      :Generator     a owl:Class;
          :retosNote "is this an instance of the piece of software or 
the program itself? which is the agent"@en;


> Il reste aussi à intégrer les "Someday/Maybe", "Waiting for" et "Next actions".
> 
> Merci d'avance pour vos remarques :)
> 
> [1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Getting_Things_Done
> 

[Note : attention Getting_Things_Done est une marque déposée...]

Charles Népote.



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        Tue, 14 Nov 2006 00:20:25 +0100 (CET)
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        by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id E922693C030
        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Tue, 14 Nov 2006 00:20:25 +0100 (CET)
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        for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
        Tue, 14 Nov 2006 00:20:25 +0100 (CET)
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        Tue, 14 Nov 2006 00:20:25 +0100 (CET)
Message-ID: <4558FDBA.4020809@nepote.org>
Date: Tue, 14 Nov 2006 00:20:26 +0100
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Subject: [websemantique] Re: Une ontologie pour Getting Thing Done
References: <20061111234735.1e954f00.simon@atonie.org>
        <f0e160660611130723t68c3343cx66dcd56f6d0ea76@mail.gmail.com>
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Alexandre Passant a écrit :
> Salut,
> 
> On 11/11/06, Simon Rozet <simon@atonie.org> wrote:
> 
>>   @prefix : <#> .
>>   @prefix rdfs: <http://www.w3.org/TR/rdf-schema/> .
>>   @prefix owl: <http://www.w3.org/2002/07/owl#> .
>>   @prefix dc: <http://purl.org/dc/elements/1.1/> .
>>
>>   <>  a owl:Ontology;
>>       dc:title "Geting Things Done";
>>       dc:creator "Simon Rozet";
>>       dc:description "An Ontology for describing the Getting Thing Done action management method."@en .
>>
>>   :Task   a owl:Class;
>>       rdfs:label "a task"@en .
>>
>>   :Project  a owl:Class;
>>       rdfs:label "a projet"@en .
>>
>>   dc:title  a owl:ObjectProperty;
>>       rdfs:comment "Description de la tâche."@fr;
>>       owl:domain :Task .
>>
>>   dc:created  a owl:ObjectProperty;
>>       rdfs:label "task creation date"@en;
>>       owl:domain :Task, :Project .
>>
>>   dc:completed a owl:ObjectProperty;
>>       rdfs:label "task completion date"@en;
>>       owl:domain :Task .
>>
>>   :tasks  a owl:ObjectProperty;
>>       rdfs:label "tasks";
>>       owl:domain :Project .
>>
> 
> Je n'ai jamais essayé d'étendre "directement" une ontologie comme tu
> fais (i.e. de redéfinir des propriétés de DC). Ca semble autorisé,
> mais je pense que ça peut amener des choses étranges lorsque certaines
> propriétés sont redéfinies avec une sémantique différente de celle
> d'origine (ex: description au lieu d'un titre, puisque c'est le sens
> que tu sembles donner ici à dc:title).
+1
dc:description conviendrait mieux, en effet. Je pense que cette 
propriété est à tort sous employée... Dans mon projet de wiki 
sémantique, elle permet une sorte d'équivalence de la page d'un wiki 
classique. Wiki classique = a minima, titre + contenu. Wiki sémantique = 
concept + description (optionnelle) + des tas d'autres propriétés 
(optionnelles).

> Personnellement, je suggère plutot de soit:
> - Dans ton ontologie, créer de nouvelles propriétés qui tu définis
> comme sous propriétés (rdfs:subPropertyOf) ou équivalentes
> (owl:sameAs) de propriétés d'une autre ontologie;
Je ne vois pas l'intérêt de définir des propriétés équivalentes...

> - Indiquer dans un document annexe comment utiliser d'autres
> propriétés (ex dc:title) dans ton ontologie. Dans ce second cas, ça
> évite de créer de nouvelles propriétés "identiques" à des propriétés
> d'autres vocabulaires.
> Cf par ex ce qui est fait dans SIOC et le mapping associé [1].
D'un autre côté c'est dommage de ne pas pouvoir expliquer *dans 
l'ontologie* que pour définir par exemple une date de création du 
projet, il est une bonne pratique d'utiliser dc:created.
La solution de redéfinir ne me plais pas trop pour les raisons que tu 
donnes. Connaissez-vous d'autres possibilités ?

Charles Nepote.