root/xmlfr/archives/websemantique/websemantique.2004-11

Révision 1622, 16.3 ko (déposé par apache, 9 mois auparavant)

Ajout des archives des listes de discussions

Line 
1 From nobody Tue Nov  2 15:20:35 2004
2 Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Tue, 02 Nov 2004 15:20:35 +0100 (CET)
3 MIME-Version: 1.0
4 Return-Path: <canardviking@yahoo.fr>
5 X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
6 Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
7 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
8         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 705C23F406B
9         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
10         Tue,  2 Nov 2004 15:20:35 +0100 (CET)
11 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
12         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 705C23F406B
13         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
14         Tue,  2 Nov 2004 15:20:35 +0100 (CET)
15 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
16         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 705C23F406B
17         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
18         Tue,  2 Nov 2004 15:20:35 +0100 (CET)
19 Message-ID: <20041102142021.19239.qmail@web40502.mail.yahoo.com>
20 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
21         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 705C23F406B
22         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
23         Tue,  2 Nov 2004 15:20:35 +0100 (CET)
24 Date: Tue, 2 Nov 2004 15:20:21 +0100 (CET)
25 From: Canard Viking <canardviking@yahoo.fr>
26 Subject: [websemantique] Web =?iso-8859-1?Q?s=E9mantique=3F?=
27 To: websemantique@xmlfr.org
28 MIME-Version: 1.0
29 X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
30 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
31 Content-Transfer-Encoding: 8bit
32 X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
33 X-archive-position: 11957
34 X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
35 Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
36 Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
37 X-original-sender: canardviking@yahoo.fr
38 Precedence: list
39 Reply-to: websemantique@xmlfr.org
40 X-list: websemantique
41
42 Bonjour,
43
44 J'ai découvert le site websemantique.org depuis peu
45 et, après quelques lectures de son contenu, j'ai une
46 petite question :
47   - Pour vous, comment distinguer un projet, système,
48 site, portail, etc. du Web sémantique d'un projet
49 simplement Web ?
50
51 Question qui va surement vous sembler un peu idiote,
52 mais je n'ai pas trouvé la réponse dans vos pages.
53
54 Merci,
55 Al.
56
57
58        
59
60        
61                
62 Vous manquez d’espace pour stocker vos mails ?
63 Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo !
64 Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/
65
66 Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis. A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com
67
68 --
69 Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org"
70 (http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
71
72 Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
73 (http://websemantique.org) !
74
75 Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant
76 la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
77 (mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
78
79 From nobody Wed Nov  3 10:59:54 2004
80 Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Wed, 03 Nov 2004 10:59:55 +0100 (CET)
81 MIME-Version: 1.0
82 Return-Path: <vdv@dyomedea.com>
83 X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
84 Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
85 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
86         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 6DF9F3F40B1
87         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
88         Wed,  3 Nov 2004 10:59:54 +0100 (CET)
89 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
90         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 6DF9F3F40B1
91         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
92         Wed,  3 Nov 2004 10:59:54 +0100 (CET)
93 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
94         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 6DF9F3F40B1
95         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
96         Wed,  3 Nov 2004 10:59:54 +0100 (CET)
97 Subject: [websemantique] Re: Web =?ISO-8859-1?Q?s=E9mantique=3F?=
98 From: Eric van der Vlist <vdv@dyomedea.com>
99 To: websemantique@xmlfr.org
100 In-Reply-To: <20041102142021.19239.qmail@web40502.mail.yahoo.com>
101 References: <20041102142021.19239.qmail@web40502.mail.yahoo.com>
102 Organization: Dyomedea (http://dyomedea.com)
103 Message-Id: <1099475990.13932.98.camel@delleric>
104 Mime-Version: 1.0
105 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.6
106 Date: Wed, 03 Nov 2004 10:59:50 +0100
107 X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
108 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-15
109 Content-Transfer-Encoding: 8bit
110 X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
111 X-archive-position: 11958
112 X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
113 Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
114 Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
115 X-original-sender: vdv@dyomedea.com
116 Precedence: list
117 Reply-to: websemantique@xmlfr.org
118 X-list: websemantique
119
120 Bonjour,
121
122 On Tue, 2004-11-02 at 15:20, Canard Viking wrote:
123 > Bonjour,
124 >
125 > J'ai découvert le site websemantique.org depuis peu
126 > et, après quelques lectures de son contenu, j'ai une
127 > petite question :
128 >   - Pour vous, comment distinguer un projet, système,
129 > site, portail, etc. du Web sémantique d'un projet
130 > simplement Web ?
131 >
132 > Question qui va surement vous sembler un peu idiote,
133
134 Idiote comme toutes les questions auxquelles il n'est pas facile de
135 répondre :) ?
136
137 Il me semble qu'il y a deux manières de répondre.
138
139 La première serait de dire qu'un projet, système, portail, web...
140 sémantique utilise les technologies développées pour le web sémantique
141 (RDF, Topic Maps, ...).
142
143 Cette réponse a l'avantage de fournir un critère simple à vérifier mais
144 il me semble que ce qui est plus important c'est plutôt le fait qu'un
145 projet sémantique cherche à "identifier" le sens des documents en
146 identifiant son ou ses auteur(s), historique, sujets, licences
147 d'utilisation d'une manière la plus "interopérable" possible.
148
149 C'est donc d'avantage un état d'esprit que l'utilisation de technologies
150 particulières et on peut imagine qu'un projet sémantique n'utilise ni
151 RDF ni les Topic Maps mais par exemple simplement les éléments "meta" de
152 HTML de manière scrupuleuse ou à l'inverse qu'un projet utilisant RDF
153 n'ait aucun rapport avec le Web Sémantique.   
154
155 > mais je n'ai pas trouvé la réponse dans vos pages.
156
157 Sans doute ne nous étions nous pas posé cette (bonne) question!
158
159 Cordialement,
160
161 Eric van der Vlist
162
163 --
164 Lisez-moi sur XMLfr.
165                        http://xmlfr.org/index/person/eric+van+der+vlist/
166 ------------------------------------------------------------------------
167 Eric van der Vlist       http://xmlfr.org            http://dyomedea.com
168 (ISO) RELAX NG   ISBN:0-596-00421-4 http://oreilly.com/catalog/relax
169 (W3C) XML Schema ISBN:0-596-00252-1 http://oreilly.com/catalog/xmlschema
170 ------------------------------------------------------------------------
171
172
173 --
174 Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org"
175 (http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
176
177 Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
178 (http://websemantique.org) !
179
180 Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant
181 la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
182 (mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
183
184 From nobody Thu Nov  4 17:30:06 2004
185 Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Thu, 04 Nov 2004 17:30:06 +0100 (CET)
186 MIME-Version: 1.0
187 Return-Path: <canardviking@yahoo.fr>
188 X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
189 Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
190 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
191         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 433563F40B0
192         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
193         Thu,  4 Nov 2004 17:30:06 +0100 (CET)
194 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
195         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 433563F40B0
196         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
197         Thu,  4 Nov 2004 17:30:06 +0100 (CET)
198 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
199         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 433563F40B0
200         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
201         Thu,  4 Nov 2004 17:30:06 +0100 (CET)
202 Message-ID: <20041104163003.55849.qmail@web40508.mail.yahoo.com>
203 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
204         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 433563F40B0
205         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
206         Thu,  4 Nov 2004 17:30:06 +0100 (CET)
207 Date: Thu, 4 Nov 2004 17:30:03 +0100 (CET)
208 From: Canard Viking <canardviking@yahoo.fr>
209 Subject: [websemantique] Re: Web =?iso-8859-1?Q?s=E9mantique=3F?=
210 To: websemantique@xmlfr.org
211 In-Reply-To: <1099475990.13932.98.camel@delleric>
212 MIME-Version: 1.0
213 X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
214 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
215 Content-Transfer-Encoding: 8bit
216 X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
217 X-archive-position: 11959
218 X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
219 Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
220 Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
221 X-original-sender: canardviking@yahoo.fr
222 Precedence: list
223 Reply-to: websemantique@xmlfr.org
224 X-list: websemantique
225
226 Bonjour,
227
228 Merci pour votre réponse, très interessante.
229
230 Au risque d4être lourd, celle-ci entraine pour moi de
231 nouvelles intérogations : 
232
233  --- Eric van der Vlist <vdv@dyomedea.com> a écrit :
234 > Bonjour,
235 >
236 > Il me semble qu'il y a deux manières de répondre.
237 >
238 > La première serait de dire qu'un projet, système,
239 > portail, web...
240 > sémantique utilise les technologies développées pour
241 > le web sémantique
242 > (RDF, Topic Maps, ...).
243
244 OK, mais la question reste entière dans ce cas non ?
245 Si un projet "Web sémantique" se définie par le fait
246 qu'il utilise les téchnologies du Web sémantique,
247 qu'est ce qui distingue une technologie du Web
248 sémantique d'une autre ? Qu'est ce qui permet de dire
249 que RDF et Topic Map, puisque c'est celles que vous
250 mentionnez, sont des "technologies devellopées pour le
251 web sémantique" ? Est-ce qu'il existe un liste de
252 technologies pour laquelle tout le monde s'accorde à
253 dire qu'elles sont relatives au Web sémantique ?
254 Désolé encore si la question est naive, mais si une
255 telle liste existe, où peut on la trouver ?
256
257 >
258 > Cette réponse a l'avantage de fournir un critère
259 > simple à vérifier mais
260 > il me semble que ce qui est plus important c'est
261 > plutôt le fait qu'un
262 > projet sémantique cherche à "identifier" le sens des
263 > documents en
264 > identifiant son ou ses auteur(s), historique,
265 > sujets, licences
266 > d'utilisation d'une manière la plus "interopérable"
267 > possible.
268 >
269 > C'est donc d'avantage un état d'esprit que
270 > l'utilisation de technologies
271 > particulières et on peut imagine qu'un projet
272 > sémantique n'utilise ni
273 > RDF ni les Topic Maps mais par exemple simplement
274 > les éléments "meta" de
275 > HTML de manière scrupuleuse ou à l'inverse qu'un
276 > projet utilisant RDF
277 > n'ait aucun rapport avec le Web Sémantique.   
278 >
279
280 Ce que j'ai des difficulités à comprendre, c'est en
281 quoi on peut considérer qu'on a "identifié" le sens
282 d'un document. En particulier, pourquoi la mise à
283 diposition de d'infos telles que l'auteur, l'origine,
284 historique, licence, etc. d'un document permet d'en
285 décrire "le sens" de façon à ce qu'il soit manipulable
286 par une machine ?
287
288 Tout cela me semble quelque peu obscur.
289
290 >
291 > Sans doute ne nous étions nous pas posé cette
292 > (bonne) question!
293 >
294 > Cordialement,
295 >
296 > Eric van der Vlist
297 >
298
299 Merci beaucoup.
300 Cordialement,
301 Al.
302
303
304
305        
306
307        
308                
309 Vous manquez d’espace pour stocker vos mails ?
310 Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo !
311 Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/
312
313 Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis. A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com
314
315 --
316 Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org"
317 (http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
318
319 Contribuez au developpement du Web Semantique francophone
320 (http://websemantique.org) !
321
322 Pour resilier votre abonnement, envoyez un message contenant
323 la commande "unsubscribe" a websemantique-request@xmlfr.org
324 (mailto:websemantique-request@xmlfr.org?Subject=unsubscribe)
325
326 From nobody Sat Nov  6 12:42:16 2004
327 Received: with ECARTIS (v1.0.0; list websemantique); Sat, 06 Nov 2004 12:42:16 +0100 (CET)
328 MIME-Version: 1.0
329 Return-Path: <vdv@dyomedea.com>
330 X-Original-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
331 Delivered-To: websemantique@gwparis.dyomedea.com
332 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
333         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 64EB43F40FE
334         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
335         Sat,  6 Nov 2004 12:42:16 +0100 (CET)
336 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
337         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 64EB43F40FE
338         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
339         Sat,  6 Nov 2004 12:42:16 +0100 (CET)
340 Received: from localhost (acer [127.0.0.1])
341         by gwparis.dyomedea.com (Postfix) with ESMTP id 64EB43F40FE
342         for <websemantique@gwparis.dyomedea.com>;
343         Sat,  6 Nov 2004 12:42:16 +0100 (CET)
344 Subject: [websemantique] Re: Web =?ISO-8859-1?Q?s=E9mantique=3F?=
345 From: Eric van der Vlist <vdv@dyomedea.com>
346 To: websemantique@xmlfr.org
347 In-Reply-To: <20041104163003.55849.qmail@web40508.mail.yahoo.com>
348 References: <20041104163003.55849.qmail@web40508.mail.yahoo.com>
349 Organization: Dyomedea (http://dyomedea.com)
350 Message-Id: <1099741332.23333.57.camel@delleric>
351 Mime-Version: 1.0
352 X-Mailer: Ximian Evolution 1.4.6
353 Date: Sat, 06 Nov 2004 12:42:12 +0100
354 X-Virus-Scanned: by amavisd-new-20030616-p10 (Debian) at dyomedea.com
355 Content-type: text/plain; charset=iso-8859-15
356 Content-Transfer-Encoding: 8bit
357 X-Spambayes-Classification: ham; 0.00
358 X-archive-position: 11960
359 X-ecartis-version: Ecartis v1.0.0
360 Sender: websemantique-bounce@xmlfr.org
361 Errors-to: websemantique-bounce@xmlfr.org
362 X-original-sender: vdv@dyomedea.com
363 Precedence: list
364 Reply-to: websemantique@xmlfr.org
365 X-list: websemantique
366
367 Bonjour,
368
369 On Thu, 2004-11-04 at 17:30, Canard Viking wrote:
370 > Bonjour,
371 >
372 > Merci pour votre réponse, très interessante.
373 >
374 > Au risque d4être lourd, celle-ci entraine pour moi de
375 > nouvelles intérogations : 
376
377 C'est que je n'ai pas du être assez clair !
378
379 >
380 >  --- Eric van der Vlist <vdv@dyomedea.com> a écrit :
381 > > Bonjour,
382 > >
383 > > Il me semble qu'il y a deux manières de répondre.
384 > >
385 > > La première serait de dire qu'un projet, système,
386 > > portail, web...
387 > > sémantique utilise les technologies développées pour
388 > > le web sémantique
389 > > (RDF, Topic Maps, ...).
390 >
391 > OK, mais la question reste entière dans ce cas non ?
392 > Si un projet "Web sémantique" se définie par le fait
393 > qu'il utilise les téchnologies du Web sémantique,
394 > qu'est ce qui distingue une technologie du Web
395 > sémantique d'une autre ?
396
397 Là encore il y a plusieurs réponses possibles... Le critère le plus
398 simple est de dire que les technologies du Web Sémantique sont celles
399 qui ont été développées pour cela.
400
401 > Qu'est ce qui permet de dire
402 > que RDF et Topic Map, puisque c'est celles que vous
403 > mentionnez, sont des "technologies devellopées pour le
404 > web sémantique" ?
405
406 Cela fait partie de leurs objectifs!
407
408 > Est-ce qu'il existe un liste de
409 > technologies pour laquelle tout le monde s'accorde à
410 > dire qu'elles sont relatives au Web sémantique ?
411
412 Oui, je pense qu'il y a un relatif consensus autour du fait que les
413 technologies de base du Web Sémantiques sont RDF d'un côté et les Topic
414 Maps de l'autre.
415
416 > Ce que j'ai des difficulités à comprendre, c'est en
417 > quoi on peut considérer qu'on a "identifié" le sens
418 > d'un document. En particulier, pourquoi la mise à
419 > diposition de d'infos telles que l'auteur, l'origine,
420 > historique, licence, etc. d'un document permet d'en
421 > décrire "le sens" de façon à ce qu'il soit manipulable
422 > par une machine ?
423
424 La première étape pour rendre le sens d'un document manipulable par une
425 machine est l'identification des concepts associés à un document.
426
427 Cela peut paraître très basique, mais on peut voir RDF et les Topic Maps
428 comme des moyens d'accrocher des étiquettes aux ressources que l'on veut
429 décrire.
430
431 Dans la mesure où ces étiquettes sont formalisée d'une manière lisible
432 par les applications, c'est la base sur laquelle elles s'appuieront pour
433 "raisonner".
434
435 > Tout cela me semble quelque peu obscur.
436
437 Désolé!
438
439 Eric van der Vlist
440
441 --
442 Carnet web :
443            http://eric.van-der-vlist.com/blog?t=category&a=Fran%C3%A7ais
444 ------------------------------------------------------------------------
445 Eric van der Vlist       http://xmlfr.org            http://dyomedea.com
446 (ISO) RELAX NG   ISBN:0-596-00421-4 http://oreilly.com/catalog/relax
447 (W3C) XML Schema ISBN:0-596-00252-1 http://oreilly.com/catalog/xmlschema
448 ------------------------------------------------------------------------
449
450
451 --
452 Liste de diffusion "websemantique@xmlfr.org"
453 (http://xmlfr.org/communautes/websemantique/listes/websemantique).
454
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457
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